Re: pourquoi certains jeux voient leur cote grimper

par JBec Ven 23 Aoû 2013 - 18:38

Ataré2600 a écrit:mais sur le long terme, les prix devraient augmenter moins fortement selon les spécialistes.

Qui sont les spécialistes stp? Une source (article Internet) stp?

par **Ataré** Ven 23 Aoû 2013 - 22:04

voilà pour monsieur

http://www.gameblog.fr/blogs/replayvalue/p_93852_retro-gaming-flambe-des-prix-et-rarefaction-des-jeux

par JBec Ven 23 Aoû 2013 - 22:11

Merci pour le lien.
Je ne crois pas qu'il y ait accroissement du pouvoir d'achat des collectionneurs de rétro-gaming dans la majorité. C'est ma modeste contribution.

par Kaméha Dim 25 Aoû 2013 - 14:15

La demande, tout simplement à mon avis.
Tout le monde veut du zelda, du mario, et c'est bien normal, tout le monde les connait et ce sont d'excellents jeux, intemporels.
Certains ont les moyens de ne pas faire attention au prix, donc ces derniers s'envolent.
Un Golden Eye par contre, en tant que fps, ça a hyper mal vieilli, et la licence n'est pas si fameuse que ça en jeu vidéo (qui fait une collection de tous les titres james bond sincèrement? Personne).

Et en France, perso j'ai constaté une montée des prix depuis que le joueur du grenier remporte un franc succès. Youtube et ce type de youtubeurs ont popularisé le retro gaming et fait grimpé la côte. Quelque part, le joueur du grenier, un passionné du rétro, a contribué à tuer (ou modifier, c'est selon le point de vue) le rétro. C'est assez ironique, vous ne trouvez pas ?

par JBec Dim 25 Aoû 2013 - 14:17

Ironique ou tragique?
Marcus a aussi lancé des émissions rétro sur NoLife et, son public étant large, ça doit influer un peu. Il a démarré ça en septembre 2012.

par LiquiD-GaminG Dim 25 Aoû 2013 - 14:19

j'ai du mal à concevoir le concept de l'offre et la demande quand il y a assez de zelda pour tout le monde...

meme pour l'afrique qui crevent la dalle, ils ont du zelda en pagaille..

je verais plutot un engougement pour l'etat d'un bout de carton.

par Kaméha Dim 25 Aoû 2013 - 14:32

L'audience de Marcus est bien moindre qu'un joueur de la cave de citay Razz

qui fait 2 millions de vues sur Youtube à chaque vidéo je pense. C'est lui le coupable ! Au buchay Razz

Mais Marcus, même Benzai, c'est vrai que ça aide pas à faire chuter les prix.

Liquid, si les prix grimpent, c'est bien qu'il n'y a pas assez de zelda pour tout le monde. Si y'en avait assez, les prix seraient stables. Si y'en avait trop, ils chuteraient. Quant à l'engouement (et pas "engougement" lol) pour un bout de carton, je suis comme toi, je suis joueur pas collectionneur, je me contente de cartouches en loose, mais bon si certains sont collectionneurs, cela crée de la rareté (plus un jeu est en bon état plus il est rare), du coup cela crée de la valeur et donc les prix montent en flèche.

par JBec Dim 25 Aoû 2013 - 14:41

Kaméha a écrit:L'audience de Marcus est bien moindre qu'un joueur de la cave de citay qui fait 2 millions de vues sur Youtube à chaque vidéo je pense. C'est lui le coupable ! Au buchay Mais Marcus, même Benzai, c'est vrai que ça aide pas à faire chuter les prix.

Ah les salau*s!

Benzaïe, son émission principale ne gravite pas exclusivement autour du rétro-gaming, mais sur les coffrets de jeux actuels. Il y a bien quelques hors série comme la VHS Super Nintendo l'été 2012 (une bonne poilade cette vidéo... "le mode 7").

Le phénomène "Youtubeur" je ne le connais que via un ExtraLife de NoLife (les 2 sur le Doritos Gate) et je ne suis pas familier avec. Oui il me semble qu'il y a beaucoup de vidéos de jeux anciens, commentées, il y a des chaînes. J'en ai même vues certaines, pour découvrir des jeux auxquels je n'avais pas joués à l'époque. Mais je ne fais pas attention aux nombres de vues. Et sur ce total, combien de personnes se décident à acheter le jeu. Ensuite combien de personnes se décident à l'acheter en complet ou en loose. Encore ensuite, combien de personnes sont en France ou font leurs emplettes exclusivement en France. Enfin, quel budget (tu craques le slip ou tu restes raisonnable, en fonction de ce que tu considères raisonnable)?

par busty12 Dim 25 Aoû 2013 - 14:42

moi je pense que même en débutant une collection maintenant, il faut juste pas être trop pressé d'avoir certains trucs, on peut finir par tomber dessus à prix correct, j'en suis certains :)

par Kaméha Dim 25 Aoû 2013 - 14:45

Bah un youtubeur comme le grenier, je pense que c'est raisonnable que tout seul il a pu "créer" 10 ou 20 mille nouveau collectionneurs, ça ferait jamais que 0.5% des gens qui regardent ses vidéos.

Après de ce que je constate perso je vois que y'a plus de la moitié des collectionneurs qui recherchent des jeux en boîte et tout non ?

par LiquiD-GaminG Dim 25 Aoû 2013 - 14:46

tu te trompe kaméha, il y d'autres titres qui sont beaucoup plus rare que zelda et bien moins cher.

et pas forcement moins bon, c'est pas tout le monde qui considère Zelda comme le meilleur jeu de la snes.

tappes zelda sur ebay/lbc et dit moi qu'il n'y en a pas assez pour tout le monde Rolling Eyes

par JBec Dim 25 Aoû 2013 - 14:48

Au pifomètre je dis 4/5 des collectionneurs veulent du complet complet 100% (avec les posters etc). Que sur ces 4/5 au moins la moitié s'y attelle et n'en démords. L'autre moitié se content du complet (tryptique boîte, cale, notice, cartouche) mais peut accepter un loose, ou fonce vers le loose en fonction du prix.

Après, j'ai pas une base de données sur le sujet... Mais je suis curieux de savoir!

par **Evola** Dim 25 Aoû 2013 - 14:50

Tant qu'il y aura des gens qui font une fixette sur certains jeux les prix grimperont !!!

Moi quand le prix ne me convient pas je fais une croix sur certains jeux et je passe mon chemin !!! je vais voir ailleurs s'il y a d'autres jeux interessants !

par LiquiD-GaminG Dim 25 Aoû 2013 - 14:52

Evola a écrit:Tant qu'il y aura des gens qui font une fixette sur certains jeux les prix grimperont !!!

Moi quand le prix ne me convient pas je fais une croix dessus et je passe mon chemin !!! je vais voir ailleurs !

idem, j'ai des jeux plus rare que zelda qui m'ont couté bien moins cher et j'attends encore mon zelda 3 en boite à prix raisonnable Razz

en bref, rien ne sert de courir (sauf si le comtpe en banque est illimité)

par **Evola** Dim 25 Aoû 2013 - 14:53

Zelda est trop cher ? je passe à Dragon quest ! voilà ma philosophie !

Par ailleurs il semblerait que les monomaniaques de Zelda n'achètent que du Zelda pur sucre . Le superbe spin-off de Zelda Tingle voit la vie en rose à Rupeeland sur DS probablement meilleur que les 2 Zelda DS réunis ne s'est absolument pas vendu à tel point que le 2ème épisode de Tingle n'est pas sorti dans nos contrées ...

Précipitez vous sur cette perle bizarroïde qu'est Tingle elle ne vaut rien en occase et même en neuf !!! gageons que ce jeu vaudra peut-être une petite fortune dans 10 ans une fois que les gogos se seront réveillés !

par Kaméha Dim 25 Aoû 2013 - 15:05

LiquiD-GaminG a écrit:tu te trompe kaméha, il y d'autres titres qui sont beaucoup plus rare que zelda et bien moins cher.

et pas forcement moins bon, c'est pas tout le monde qui considère Zelda comme le meilleur jeu de la snes.

tappes zelda sur ebay/lbc et dit moi qu'il n'y en a pas assez pour tout le monde

Tu confonds l'offre et la demande je crains. Les jeux plus rares que zelda mais moins chers sont par conséquents moins rares (oui oui) que Zelda.

"Rare" est une notion relative, qui ne s'apprécie qu'en fonction de la demande. C'est pourquoi le sophisme "ce qui est rare est cher/ un âne à trois pattes est rare/ donc un âne à trois pattes est cher" n'est que cela, un sophisme, car personne ne veut d'un âne à trois pattes.

Sinon pour tingle zelda, je confirme, il déchire Very Happy

par Invité Dim 25 Aoû 2013 - 16:11

Je propose une fête pour la 500eme édition de cette question.

par Kaméha Dim 25 Aoû 2013 - 16:13

onels4 a écrit:Je propose une fête pour la 500eme édition de cette question.

Bah les nouveaux sur le forum (comme moi) peuvent en débattre. Y'a TELLEMENT de messages et topics sur ce forum que faire une recherche et relire des milliers de messages est compliqué et chronophage.

par Dagnirendae Dim 25 Aoû 2013 - 19:37

c'es un peu symptomatique des forums qu'un sujet pomlémique refasse surface régulièrement dans un nouveau topic :)

Un Zelda complet à 30€ c'est rare, et comme tout ce qui est rare est cher, un Zelda à 30€ c'est cher !

par **Earthworm jo** Dim 25 Aoû 2013 - 19:43

Ca pourrait être résumé par : Des idiots achètent, donc des idiots vendent. En fait l'augmentation des prix, c'est idiot ! Very Happy

par LiquiD-GaminG Dim 25 Aoû 2013 - 19:50

Kaméha a écrit:Tu confonds l'offre et la demande je crains. Les jeux plus rares que zelda mais moins chers sont par conséquents moins rares (oui oui) que Zelda.

au risque de me repeter, tappes "zelda" et "batman & robin" sur ebay et dit moi lequel est le plus abondant !

Kaméha a écrit:
onels4 a écrit:Je propose une fête pour la 500eme édition de cette question.
Bah les nouveaux sur le forum (comme moi) peuvent en débattre. Y'a TELLEMENT de messages et topics sur ce forum que faire une recherche et relire des milliers de messages est compliqué et chronophage.

+1 et tant que ca augmentera, la question sera tjrs là.

par martinriggs57 Dim 25 Aoû 2013 - 20:01

désolé, je suis nouveau sur le forum et mon but avec cette question n'etait pas de créer une polemique ou de créer des tensions. Je me posais cette question depuis longtemps et je l'ai posé naturellement.

par **Earthworm jo** Dim 25 Aoû 2013 - 20:13

Y'a pas de mal c'est légitime. Quand on n'y connait rien on vend par exemple un jeu au même prix qu'un autre, ce n'est qu'ensuite qu'on voit qu'un mouvement est en place avec des prix sur des titres spécifiques. Ce qui est défois censé, on ne voit pas souvent des exemplaires complets de Pocky&Rocky sur la super nes, ce qui explique son prix en plus d'être un jeu très fun (rare et fun, tu vois le tableau). D'autres sont juste populaires. Un Terranigma FR, sorti en fin de vie de la bête, est introuvable en loose enfin j'ai cherché un sacré bout de temps pour en arriver à cette conclusion.

Les Zelda, c'est un très mauvais exemple, qui joue sur la popularité (pour le loose courant qui est cher)

par Kaméha Dim 25 Aoû 2013 - 21:21

LiquiD-GaminG a écrit:
Kaméha a écrit:Tu confonds l'offre et la demande je crains. Les jeux plus rares que zelda mais moins chers sont par conséquents moins rares (oui oui) que Zelda.
au risque de me repeter, tappes "zelda" et "batman & robin" sur ebay et dit moi lequel est le plus abondant !

Nein nein nein et re-nein ! Tu ne comprends pas la notion de "rareté". La rareté, ce n'est pas quand il n'y en "pas beaucoup", ou "peu" (ces notions ne veulent rien dire en elle-même), c'est quand il n'y en pas suffisamment pour satisfaire la demande; tout le monde veut du zelda, donc même si y'a "plein" de zeldas en vente, si il y a plus demandés que offerts, les prix augmentent.

Il pourrait très bien n'y avoir par exemple qu'un seul exemplaire snes d'un jeu "X" en vente sur ebay, si tout le monde s'en fou, il ne sera pas cher. Mais il peut y avoir 1 million d'exemplaires d'un jeu "Y" sur ebay, si 50 millions de personnes en veulent, il sera plus cher que le jeu "X".

par Marswaffle Dim 25 Aoû 2013 - 21:37

... Mais c'est toi qui a rien compris, si y'a de la demande il est recherché, mais si il y en a plein il n'est pas RARE.

Si tout le monde veut le même jeu, il est cher, mais si y en a un en vente tous les deux jours et que l'acheteur a le choix de choisir chez qui il va se faire entuber, c'est pas rare. Puisque c'est dispo.

Ce que tu racontes c'est carrément l'inverse et c'est faux.

par Kaméha Dim 25 Aoû 2013 - 21:59

... Vous ne comprenez pas la notion de rareté manifestement.

Déjà tous les jeux rétro sont rares car ils ne sont pas reproductibles. La valeur de ces biens rares sera déterminée en fonction de la demande.

Ce n'est pas parce qu'un bien est plus rare qu'un autre que sa valeur sera supérieure, c'est ce que je voulais démontrer à liquid, vu que c'est le point qu'il n'avait pas assimilé.

Avec internet, tous les jeux sont "dispo" comme tu dis à un moment X. La "disponibilité" des jeux n'est donc plus un élément déterminant.

Qu'est ce qui est rare ? A partir de combien d'exemplaires tu affirmes qu'un jeu est rare ou ne l'est pas ? 500 ? 10000 ? 100 000 ? Ca ne veut rien dire (sauf pour le cas de jeux édités à 10 exemplaires, mais c'est un extrême).

En ce moment, il y a peut-être plein de zelda III en vente (et encore...), mais ils partent immédiatement, à un prix qui ne cesse de grimper. C'est typique d'une ressource rare non reproductible.

par Marswaffle Dim 25 Aoû 2013 - 22:17

... Nan mais sans déconner tu le fais exprès?
Un jeu est rare quand par rapport à un standard de production, le nombre d'exemplaires créé est bien en dessous de la moyenne. Par exemple.

Avec internet, tous les jeux sont dispos à un moment X. Mais c'est CE MOMENT X qui apparait plus où moins sporadiquement. "Il apparaîtra forcément", ah bah oui certes tu te mouilles pas, mais quand?
Une cartouche d'un obscur jeu en version développement, peu importe qu'elle soit chère ou demandée, elle apparaîtra RAREMENT, et son nombre est limité. Moins t'as d'exemplaire, moins tu en as en circulation (encore que).
Je n'ai jamais avancé qu'un jeu rare verra sa valeur augmenter à tous les coups, au contraire, je souligne, et constate à nouveau que t'as rien capté, et qu'on a encore tort.

NON, c'est pas parce que 50 millions de personnes veulent du Zelda III qu'il est rare, la rareté n'a rien à voir avec la demande.

par Kaméha Dim 25 Aoû 2013 - 22:38

Déjà quand je dis "à un moment X" cela signifie "à n'importe quel moment". Donc ça commence bien je dirais...

Ensuite quand je te dis que les jeux édités à 10 exemplaires sont "un extrême" qu'est ce que tu fais? Tu parles exactement des jeux "obscurs en version développement en nombre limité". A ce niveau là je sais pas trop quoi dire...

Tu parles de "standard de production". Ok super.

Bon maintenant regarde : un jeu sort à 10000 exemplaire seulement (dix mille). Il ne s'en vend pas, aucun succès. Personne ne veut l'acheter. Les cartouches inondent le marché mais ne se vendent pas.
Est-il "rare" selon tes critères ? Oui, y'en a que 10000, alors que des jeux peuvent se vendre par millions et continuer à s'arracher, et voir leur côte grimper, car tout le monde en veut un.
Est-il rare selon mes critères ? Non, il ne l'est pas, car il n'y a pas de demande et il y en a plein en circulation.

Il semble que la notion de rareté en tant que notion économique t'échappe encore.
La rareté ce n'est pas le nombre en tant que tel, car cela ne veut rien dire. La quantité en elle-même n'a AUCUNE signification, seul compte la demande qui crée, en fonction du nombre de biens produits, la valeur.

La rareté, c'est le point de rencontre entre les ressources et la demande. C'est un ratio, un concept, pas un nombre.

par LiquiD-GaminG Dim 25 Aoû 2013 - 22:49

kaméha, tu t'enfonce à dire qu'un jeu comme zelda où 1 foyer sur 2 l'avait dans sa snes à l'epoque, serait en rupture parce qu'aujourd'hui, 1 foyer sur 3 veut un zelda ?

...

ok donc si je vois 10 zelda à 30€ dans la journée sur LBC par ex, je suis en face d'un jeu rare... bien, je note.

par contre si je vois 1 batman & robin à 30€ dans l'année, ce n'est pas un jeu rare, bien je note aussi.

tu noteras aussi que je m'en fous de la notion de demande...si j'en vois c'est que la demande ne passe pas le pas d'achat, sinon j'en verais plus autant...

ou alors, tu essayes de dire que si tout le monde se mettait a chercher un batman & robin, l'offre grandirait ?

par Kaméha Dim 25 Aoû 2013 - 22:56

LiquiD-GaminG a écrit:kaméha, tu t'enfonce à dire qu'un jeu comme zelda où 1 foyer sur 2 l'avait dans sa snes à l'epoque, serait en rupture parce qu'aujourd'hui, 1 foyer sur 3 veut un zelda ?

...

ok donc si je vois 10 zelda à 30€ dans la journée sur LBC par ex, je suis en face d'un jeu rare... bien, je note.

par contre si je vois 1 batman & robin à 30€ dans l'année, ce n'est pas un jeu rare, bien je note aussi.

tu noteras aussi que je m'en fous de la notion de demande...si j'en vois c'est que la demande ne passe pas le pas d'achat, sinon j'en verais plus autant...

ou alors, tu essayes de dire que si tout le monde se mettait a chercher un batman & robin, l'offre grandirait ?

C'est absolument pas ce que j'ai dit... Ta question à la base c'était "pourquoi le prix des jeux augmente", je te réponds "la demande qui crée la rareté et donc, dans le cadre présent, la valeur". Tu ne comprends pas, absolument pas, la rareté en tant que notion économique.

Bref j'abandonne. Pense ce que tu veux et ne change rien surtout :)

par LiquiD-GaminG Dim 25 Aoû 2013 - 23:05

c'est pas ma question et j'ai deja donné mon point de vue la dessus, les gens sont pressé d'acheter !

sinon c'est juste que la rareté n'a pas de notion economique, a moins qu'un zelda qui prend la poussière chez quelqu'un est considéré comme perdu. et devant l'evidence d'une abondance de zelda sur le marché, tu ne veux pas admettre qu'il n'y a point de rareté (economique soit-elle) pour ce jeu surcoté