Re: Vu sur ebay il y a 2 minutes ... (O_o')

[ryuji22]

ok sa me déprime totalement et a part avoir l'oeil connaisseur

il n'y a aucun moyen de voir que c'est un cartmod ou non

ce qui change la valeur d'un jeu


surtout vampire kiss^^

[Simon59]

ok sa me déprime totalement et a part avoir l'oeil connaisseur

il n'y a aucun moyen de voir que c'est un cartmod ou non

ce qui change la valeur d'un jeu


surtout vampire kiss^^

le seul moyen se savoir sur c'est de dévisser la cartouche !

[ryuji22]

et bah putain bon moi sa va je n'achete jamais un jeu a plus de 5 euros

mais pour les gens qui peuvent depenser pour se faire plaisir pâr exemple un vampire kiss

a 100 euros sans que sa soit marqué cartmod et qu'il ne le sache pas

c'est affreux

[65c02]

Du point de vu du joueur, il n'y a pas vraiment de différences entre une cartouche cartmod et une cartouche originale, ce n'est pas de l'arnaque puisqu'on joue au jeu
Par contre, si on achète le jeux en pensant à la revente. Si on joue à la spéculation. Alors là, oui, le cartmod est un problème.

De toutes façon, quand on est joueur, il faut être trop con pour acheter un jeu plus cher qu'une cartouche everdrive.

Et d'ailleurs, l'enflage apparent des non averties par les cartmod aux prix excessif n'est pas très différent de l'enflage des averties aux prix excessif de jeux "originaux" et "rares".

[Invité]

Si ça fait baisser la demande, et donc le prix des offres, je ne vois pas où est le problème du cartmod, tant que l'acheteur le sait bien sûr. Après, je n'en ai jamais vu un, est ce si bien fait ? Si oui, pourquoi pas ?

[ryuji22]

c'est pas faux mais bon je parlais surtout pour les collectionneurs qui ne testeront jamais le jeu juste le plaisir de l'avoir
ce font bien enflées

[ryuji22]

bah quand tu collectionnes par exemple

t'achetes un picasso et tu te rend compte des années plus tard que c'est un faux tu l'aurai un peu amer

pas c'est pareil pour un original et un cartmod enfin je trouve

[Simon59]

c'est aussi a cause des gens intéressé par le rétro-gaming que des malin on penser a ça !



franchement il a des jeux snes ou c'est quasi impossible de les avoir a moins d'avoir de la chance est le trouver en brocantes

[Invité]

Ne compare pas de l'art (chose totalement vouée à la sensation, aux sentiments) avec un jeu (un produit de divertissement ayant comme but unique de raporter de l'argent à son créateur) ...

[ryuji22]

oui je prefere ne pas l'avoir que de voir de plus en plus de copies se fabriquer

sinon tu n'a plus le plaisir d'en trouver un jour

que ce soit en broc en cash dans un grenier ... au rique de trouver un cartmod

[ryuji22]

Ne compare pas de l'art (chose totalement vouée à la sensation, aux sentiments) avec un jeu (un produit de divertissement ayant comme but unique de raporter de l'argent à son créateur) ...

je sais bien que sa rien a voir mais c'est pour faire un comparatif pour choquer

et regarde sa ta bien fait reagir :)

[pinkimo]

Ne compare pas de l'art (chose totalement vouée à la sensation, aux sentiments) avec un jeu (un produit de divertissement ayant comme but unique de raporter de l'argent à son créateur) ...

Pas du tout d'accord. Déjà, toutes les oeuvres d'art ne sont pas faites uniquement pour l'art mais aussi voire parfois surtout pour gagner sa vie, et à l'opposé certains jeux sont faits par leurs auteurs dans un but purement personnel et artistique, l'aspect commercial venant bien après par les personnes qui encadrent ce ou ces auteurs.

Ensuite, le parallèle me parait très bon, on peut apprécier d'avoir un reproduction d'un tableau de maitre pour quelques € tout comme on peut apprécier avoir un cartmod pour quelques €, et on aura bien les boules si on achète un prétendu tableau de maitre pour s'apercevoir plus tard qu'il est faux, comme on aura les boules si on achète un jeu au prix de l'original pour s'apercevoir que c'est un cartmod par la suite.

[vdp4e]

C'est une blague pinkimo?? Tu penses que les gars qui bossent sur les jeux ont un but plus personnel et artistique qu'un peintre ou sculpteur??? :lol:

Beaucoup de grands peintres ou autres de renommés n'ont jamais vendu une seule de leurs toiles durant leur vie... Va dire ça à un mec qui bosse chez EA ou autre. Tu bosses pour l'art pas pour gagner ta vie.

[65c02]

Une copie de tableau n'est pas totalement identique à l'original.

Un jeu est par essence une copie ; même quand c'est un "original"
C'est un jeu copié à une certaine époque (perso, j'en ai rien a foutre de la date de copie)

Le juste prix d'un catmod c'est le même juste prix d'un jeu original.
Tout le reste n'est que rêve et spéculation.

[Simon59]

C'est une blague pinkimo?? Tu penses que les gars qui bossent sur les jeux ont un but plus personnel et artistique qu'un peintre ou sculpteur??? :lol:

Beaucoup de grands peintres ou autres de renommés n'ont jamais vendu une seule de leurs toiles durant leur vie... Va dire ça à un mec qui bosse chez EA ou autre. Tu bosses pour l'art pas pour gagner ta vie.

franchement il y a des jeux pour moi que je considére comme de l'art tel les Final fantasy....ect Zelda est j'en passes. les peintres au prix ou il vendent leur tableau ça c'est de la grosse carotte surtout les tableau ou il y a du gros barbouillage digne d'un gosse de 3 ans !

les soit disant Picasso de valeur inestimable arrêter les gars lol

[Rompeprop]

Sauf que sur un cartmod les gens qui ont créé le jeu touchent 0€ et le trouduc qui a branché 3 fils et soudé un eprom touche au minimum 50 balles sur un matos de base d'environ 10€.

C'est de la contrefaçon, point barre.

[Simon59]

Sauf que sur un cartmod les gens qui ont créé le jeu touchent 0€ et le trouduc qui a branché 3 fils et soudé un eprom touche au minimum 50 balles sur un matos de base d'environ 10€.

C'est de la contrefaçon, point barre.

surtout que c'est un truc qu'on peut faire nous même !

[65c02]

Sauf que sur un cartmod les gens qui ont créé le jeu touchent 0€ et le trouduc qui a branché 3 fils et soudé un eprom touche au minimum 50 balles sur un matos de base d'environ 10€.

C'est de la contrefaçon, point barre.

Parce que les gens de chez square touchent quelque chose sur la vente d'un vieux final fantasy snes originale sur ebay ?
Faut arrêter l'hypocrisie.
Ce qui énerve avec le cartmod, c'est juste que ça plombe la sacrosainte sur-cote que certains ont mis des années à bidouiller en groupe.

[Invité]

Et puis une oeuvre d'art qui se veut simplement mercantile n'en est pas une, même si elle est faite par quelqu'un se revendiquant comme artiste. Certains artistes (comme Warhol) ont, il est vrai, inclus une dimension commerciale dans leur démarche artistique, mais ils ont ainsi arreté de faire de l'art pour de l'artisanat de prestige (de l'aveu même de Warhol par exemple).

Donc non, la comparaison avec les oeuvres d'art n'est pas bonne, même si les prix résultent de la même logique offre/demande. Avoir un poster ou une reproduction (même bien faite) n'est pas comparable à un cartmod.

[Rompeprop]

Sauf que sur un cartmod les gens qui ont créé le jeu touchent 0€ et le trouduc qui a branché 3 fils et soudé un eprom touche au minimum 50 balles sur un matos de base d'environ 10€.

C'est de la contrefaçon, point barre.

Parce que les gens de chez square touchent quelque chose sur la vente d'un vieux final fantasy snes originale sur ebay ?
Faut arrêter l'hypocrisie.
Ce qui énerve avec le cartmod, c'est juste que ça plombe la sacrosainte sur-cote que certains ont mis des années à bidouiller en groupe.

Effectivement ils ne touchent pas un centime dessus, mais c'est pas pour autant que ce que fait le cartmoddeur est lég al ni même legitime. Tu trouves ca normal toi de toucher de l'argent pour un travail fourni par quelqu'un d'autre sans loen contractuel?

Et sinon ta theorie du complot est pas specialement crédible... C'est le ratio offre/demande qui faconne les prix, rien d'autre.

[Invité]

Quand t'achètes un jeu 10€ et que tu le revends 2 ans plus tard 45€, tu te fais de l'argent sur le travail d'un autre, sans lien contractuel ...
Donc on ne devrait jamais vendre un jeu plus cher qu'on l'a acheté ...

[Simon59]

Quand t'achètes un jeu 10€ et que tu le revends 2 ans plus tard 45€, tu te fais de l'argent sur le travail d'un autre, sans lien contractuel ...
Donc on ne devrait jamais vendre un jeu plus cher qu'on l'a acheté ...

si ce serait comme ça je galérerai pas a trouver un vampire's kiss

[65c02]

@rompeprop
L'offre et la demande, ça se bidouille : il suffit d'acheter beaucoup d'exemplaires d'un jeu pour le rendre rare. C'est pas un complot, c'est du commerce.
Bref.

@Simon:
Pour vampire miss, fais toi même ton cartmod, tu l'aura pour pas cher. (presque troll mais pas tant)

Pour le cartmod, j'ajouterai que :
Etant aussi développeur de jeu et ayant sortie récemment le jeu Bomb on Pixel City en cartouche sur VCS 2600, je verrai comme un honneur l'apparition d'une version cartmod.
Cela voudrait dire que mon jeu a de l'intérêt.

Le cartmod c'est le tuning des rétro gamer.
Au pire, c'est juste une copie, au mieux c'est une nouvelle oeuvre ( il n'y a qu'à regarder les cartmod de feel pour comprendre ça)

[pinkimo]

C'est une blague pinkimo?? Tu penses que les gars qui bossent sur les jeux ont un but plus personnel et artistique qu'un peintre ou sculpteur??? :lol:

Beaucoup de grands peintres ou autres de renommés n'ont jamais vendu une seule de leurs toiles durant leur vie... Va dire ça à un mec qui bosse chez EA ou autre. Tu bosses pour l'art pas pour gagner ta vie.

Ou ai-je parlé d'EA ? Dans l'histoire il y a masse de jeux qui ont été créés "par amour" par leurs auteurs (et beaucoup de l'aire 8/16 bits), souvent auteur unique d'ailleurs. Another World est un des exemples les plus connus. Et même dernièrement, il y a par exemple un jeu qui est sorti sur PSN et XBL, dont j'ai oublié le nom, qui est une petite merveille que son auteur, qui a pratiquement tout fait, a passé 4 ans à faire.
Et même dans les gros jeux, beaucoup de développeurs réalisent leurs jeux avec grande passion, il n'y a pas que des commandes faites pour remplir le frigo, il y a aussi des projets initiés par les développeurs et qui, nécessairement, passionnent au moins le lead developpeur (tu crois qu'Ideo Kojima en avait rien à péter de MGS ?). On ne parle pas d'éditeur, là, mais de développeur. C'est comme dire qu'il n'y a que du mercantile dans le cinéma parce que la Warner ne pense qu'à la tune.

Et à coté de ça, il n'y a pas que des grands maitres qui peignent des tableaux qui ont une certaine valeur, sinon il y aurait bien peu de galeries dans le monde.

Mais bon prendre l'exemple le plus mercantile (et inexact, puisque confusion éditeur/développeur) pour le jeu vidéo et le plus respectable pour la peinture montre ton objectivité, il est donc inutile de parler plus de ça, ça n'a de toute façon aucun intérêt.

[Simon59]

@rompeprop
L'offre et la demande, ça se bidouille : il suffit d'acheter beaucoup d'exemplaires d'un jeu pour le rendre rare. C'est pas un complot, c'est du commerce.
Bref.

@Simon:
Pour vampire miss, fais toi même ton cartmod, tu l'aura pour pas cher. (presque troll mais pas tant)

Pour le cartmod, j'ajouterai que :
Etant aussi développeur de jeu et ayant sortie récemment le jeu Bomb on Pixel City en cartouche sur VCS 2600, je verrai comme un honneur l'apparition d'une version cartmod.
Cela voudrait dire que mon jeu a de l'intérêt.

Le cartmod c'est le tuning des rétro gamer.
Au pire, c'est juste une copie, au mieux c'est une nouvelle oeuvre ( il n'y a qu'à regarder les cartmod de feel pour comprendre ça)

question bête on peut trouver des cartouches Snes "vierges" a programmer ?

[Rompeprop]

Quand t'achètes un jeu 10€ et que tu le revends 2 ans plus tard 45€, tu te fais de l'argent sur le travail d'un autre, sans lien contractuel ...
Donc on ne devrait jamais vendre un jeu plus cher qu'on l'a acheté ...

Ca n'a absolument rien a voir. On parle de cartmod la.

[Invité]

Ça a voir que s'il y a une morale à avoir concernant les jeux rétro, vendre un cartmod n'est pas si scandaleux, vis à vis des "droits", par rapport aux ventes de "secondes mains"...

[jopopoe]

Et puis une oeuvre d'art qui se veut simplement mercantile n'en est pas une, même si elle est faite par quelqu'un se revendiquant comme artiste. Certains artistes (comme Warhol) ont, il est vrai, inclus une dimension commerciale dans leur démarche artistique, mais ils ont ainsi arreté de faire de l'art pour de l'artisanat de prestige (de l'aveu même de Warhol par exemple).

Ok, donc tous les tableaux peints de la renaissance à la fin du XIX° sont de "l'artisanat de prestige" ? Faut pas oublier que les plus grands artistes du monde ont travaillé sur commande : La Cène de De Vinci, la majorité de l'oeuvre de Velazquez, David et son sacre de Napoléon...
L’existence de l'artiste-bohême est extrêmement récente à l'échelle de l'histoire de l'art.
Donc oui on peut produire un contenu artistique en étant rémunéré pour le faire.
Après je n'affirme pas que les jeux vidéo sont de l'Art, mais que certaines personnes pensent ainsi ne me choque pas du tout.

[mikachu]

Ok, donc tous les tableaux peints de la renaissance à la fin du XIX° sont de "l'artisanat de prestige" ? Faut pas oublier que les plus grands artistes du monde ont travaillé sur commande : La Cène de De Vinci, la majorité de l'oeuvre de Velazquez, David et son sacre de Napoléon...

c'est un peu comme ça que les artistes de l'époque le vivaient amha et clairement dans ce but que les nobles faisaient du mécénat, mais bon courage pour situer la frontière entre artisan et artiste... en tous les cas elle ne se situe pas dans la rémunération ni la relation contractuelle ou commerciale, mais dans la démarche de l'auteur par rapport à son époque et à la production de son époque

[Invité]

Ok, donc tous les tableaux peints de la renaissance à la fin du XIX° sont de "l'artisanat de prestige" ? Faut pas oublier que les plus grands artistes du monde ont travaillé sur commande : La Cène de De Vinci, la majorité de l'oeuvre de Velazquez, David et son sacre de Napoléon...
L’existence de l'artiste-bohême est extrêmement récente à l'échelle de l'histoire de l'art.
Donc oui on peut produire un contenu artistique en étant rémunéré pour le faire.
Après je n'affirme pas que les jeux vidéo sont de l'Art, mais que certaines personnes pensent ainsi ne me choque pas du tout.

La relation entre le mécénat dont tu parles et les éditeurs/développeurs de JV n'a rien à voir justement, et c'est en cela que je trouve la comparaison maladroite (ce n'est que mon point de vue).

Dans le cas du mécénat, "une" personne riche, par affinité avec un artiste (parfois pour faire bien), va lui donner de l'argent pour qu'il puisse exercer son art, son propre style, et ceci dans le but de rendre possible la création, sans forcément attendre quoique ce soit en retour (Ambroise Vollard ne cherchait pas l'enrichissement par le mécénat). Lorsque la papauté choisit Michel-Ange pour peindre la Chapelle Sixtine, ce n'est pas pour se faire de l'argent en la revendant, mais parce qu'elle considère que cet artiste est le meilleur, il en est de même pour David et le sacre de Napoléon. D'ailleurs la majorité des mécènes ont perdu beaucoup d'argent pour que leurs favoris aient de quoi s'exprimer artistiquement.
Il y a une grande différence entre gagner sa vie de son art, c'est à dire avoir la possibilité matérielle de l'exercer, et rechercher le profit par ses créations.

Car il est clair que Nintendo, Sega, Sony et les autres n'ont jamais fait de mécénat, ils ont créé des produits de grande consommation uniquement lucratifs, sans aucun but de les voir perdurer (Les cartouches plastiques ou les cd ne seront plus fonctionnels dans 50 ans), l'antithèse du mécénat donc …

C'est pourquoi je soutiens, et ça n'engage que moi, que comparer un cartmod avec une reproduction de Picasso, c'est une démarche maladroite.

[pinkimo]

Et ça confond toujours éditeur et développeur... Dans bien des cas (dés que c'est un projet initié par lui) le développeur (ou lead du projet) est un passionné qui veut donner vie à son idée, son but à lui n'est pas le profit. Quand Ideo Kojima fait MGS, il pense à son oeuvre, pas au fric que va se faire Konami avec, et c'est encore plus vrai avec Eric Chahi pour Another World. La démarche n'est pas foncièrement différente de celle de n'importe quel autre "artiste", que ce soit le réalisateur avec le film qu'il a monté de A à Z ou le peintre et son tableau.
Ce n'est pas parce que tu as plus de respect pour telle forme "d'art" que tu dois perdre toute objectivité en jugeant les autres. Les mécaniques de l'homme sont les même quel que soit le média. Le coté mercantile de la peinture est peut-être moins visible parce que l'oeuvre est matérielle et unique, mais ça ne change rien à la validité de la comparaison sur la "copie", qu'il y ait un original ou des centaines de milliers, c'est toujours pour avoir accès à l'inaccessible, et la comparaison se fait uniquement sur ce point, faut pas s'offusquer avec un stupide "on ne met pas le jeu vidéo au même niveau que la peinture" en mélangeant tout (bien que j'ai plus de respect pour un gars qui va bosser pendant 4 ou 5 ans pour pondre seul ou presque un jeu magnifique en ayant montré du talent sur tous les postes, graphisme, musique, développement..., que pour un peintre qui va pondre un tableau en quelques heures pour qu'il prenne avec le temps une valeur démesurée sur son simple nom, mais c'est purement personnel).


Et puis de manière plus globale, le marché de la peinture (non, pas celui de Dulux Valentine) est l'archétype même du marché basé sur la collection, et peut donc être comparé à tous les médias dont le marché est basé sur la collection, car les mêmes règles s'appliquent (offre/demande, hype, copie...). Encore une fois, on ne compare pas les formes d'art mais leurs mécanismes mercantiles.