Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

par **philip** Sam 2 Nov 2013 - 0:17

drfloyd a écrit:J'ai revu il y aqq jours une emission qui présente de manière visuelle le monde quantique, c'est quand même impressionnant.

Vous sommes composé de vide ! Il y a un distance incroyable entre chaque atome... et tout l'univers est une bouillie de ces atomes... Le miracle c'est que vous voyons rien de cette réalité avec nos yeux.

Donc avec tout ce vide on pourrait penser qu'on devrait passer à travers les murs, mais bon il y a une force electromagnétique qui nous empeche de toucher les autres "amas d'atomes"... en fait on ne peut rien toucher, dès qu'on s'approche on est repoussé !

J'ai tapé ce texte sans toucher mon clavier.

PS : j'avais envie de relancer ce topic

Petit, dans une redoutable attraction foraine composée de miroirs, désorienté et pris de panique, je fus stoppé net dans ma course par un de ces miroirs. En pleur, mon père me sorti de là. Mon nez douloureux me signifia à l'époque, que ces miroirs étaient bien là... Et bien solide aussi. Wink

par **philip** Sam 2 Nov 2013 - 0:20

Si le hasard n'existe pas, alors cela signifie que tout est sous contrôle.

par JP6973 Sam 2 Nov 2013 - 0:42

Le hasard est le nom que prend Dieu pour passer Incognito...

par JP6973 Sam 2 Nov 2013 - 0:53

...non pas de hasard...

Une théorie proche du Bouddhisme l'explique ainsi : on choisi son chemin de vie, son Karma, avant son incarnation sur terre...donc tous les grands événements de notre vie (rencontre amoureuse...) sont programmés.

Puissant, non ?!?!

par Kaméha Sam 2 Nov 2013 - 0:58

Horrible oui ! Que tout soit programmé, qu'il n'y ait aucun choix, qu'on soit comme une pierre qui roule sans pouvoir maîtriser un minimum son destin, c'est insupportable !

C'est pour ça que je préfère les Évangiles et la notion de libre-arbitre qu'ils contiennent. Ils disent qu'on est maître de son destin, qu'on peut choisir.

Perso, j'aime bien connaître (de loin hein) les grandes théories (la relativiste et la quantique), je trouve qu'on peut y puiser autant de spiritualité que dans les religions. J'espère que le LHC va nous apporter de jolies surprises ! ^^

par JP6973 Sam 2 Nov 2013 - 1:02

non pas horrible car c'est nous qui choisissons notre destin avant d'être incarné et on garde son libre arbitre malgré tout...

par Invité Sam 2 Nov 2013 - 8:12

Sont forts, les frères B.

par **drfloyd** Sam 2 Nov 2013 - 8:49

philip a écrit:Si le hasard n'existe pas, alors cela signifie que tout est sous contrôle.

Oui tout à fait, et qu'il a une explication à nous, à l'univers...

par **drfloyd** Sam 2 Nov 2013 - 8:52

Kaméha a écrit:Horrible oui ! Que tout soit programmé, qu'il n'y ait aucun choix, qu'on soit comme une pierre qui roule sans pouvoir maîtriser un minimum son destin, c'est insupportable !

Oui mais on s'en rend pas compte, c'est le principal

par **drfloyd** Sam 2 Nov 2013 - 8:55

onels4 a écrit:Sont forts, les frères B.

Ils sont vachement décriés par la communauté scientifique... qui est aussi un peu jalouse, car ils vendent 100x plus de livres que les autres Mr. Green

Mais bon "leur" théorie est une théorie qui est de plus en plus admise.... Pas de hasard dans un univers mathématique, tout comme un ordinateur ne peut produire du hasard (meme les fameux RANDOMIZE ou RND du basic c'est un calcul).

par Invité Sam 2 Nov 2013 - 9:03

Ouais, quelle innovation, ils recyclent et mettent leur nom. ^^

par **drfloyd** Sam 2 Nov 2013 - 9:04

oui ils profitent de leur célébrité pour recycler le travail des autres, c'est certain.

par Invité Sam 2 Nov 2013 - 9:06

En plus c'est très confortable, parce que ça pose plus de questions que ça ne donne de réponses, mais on passe à la caisse.

par **drfloyd** Sam 2 Nov 2013 - 9:12

Bah je n'achete pas systematiquement leurs livres, j'achete ceux des autres aussi.... Bon j'avoue que les frères on comprend plus facilement.

Ca me sert surtout à approfondir ma propre réflexion, ayant pour ma part toujours été choqué par ce retour au hasard par suite à la non comprehension du déplacement des particules... Ca semble chaotique donc c'est le hasard... Ca me semblait vraiment énorme.

De toute façon je n'y peux rien, tout ce que je pense , dit, fait est déjà écris, donc je suis condamné à acheter leur livre, et à avoir mes idées Mr. Green

par Invité Sam 2 Nov 2013 - 9:14

Moi je ne les achète pas. Mr. Green

Je préfère nos trolls.

par **drfloyd** Sam 2 Nov 2013 - 9:16

heuseurement les trolls sont eux aussi programmés par la matrice, sinon ca serait grave pour eux si ils avaient un libre arbitre

par Invité Sam 2 Nov 2013 - 9:17

Le troll est déterminé, en effet.

par **drfloyd** Sam 2 Nov 2013 - 9:27

Pour essayer d'imaginer qu'en fait nous ne maitrisons rien, là devant votre clavier, pensez à vos orteils par exemple qui bougent tout seul sans que vous ne commandiez rien.... vous n'avez pas pensé à eux depuis votre reveil et pourtant ils vivent leur vie... ou plutot leur algorythme....

orteils, jambes, foi, coeur, globules... tout fonctionne tout seul... meme vos doigts sur le clavier, c'est "une formule mathématique" qui dicte que vous tapez sur le clavier.

Alors si vous vous concentrez vous allez remarquer que vos orteils bougent, que votre coeur bat, pensant que votre intérieur l'a commandé, mais pas du tout, c'est le cerveau qui récupere l'info de l'orteil qui bouge et du coeur qui bat.

Il faut lire La Faim du Tigre de Bargavel qui m'a traumatisé sur ce sujet !!!!!

par Invité Sam 2 Nov 2013 - 9:36

Tout le truc, c'est de ne pas avoir la formule, si elle existe.

par **drfloyd** Sam 2 Nov 2013 - 9:47

L'impression de prendre une décision est aussi un leurre.

En fait vous lisez simplement le passé, et ne savez pas ce qu'il va se passer ensuite. Tout se passe automatiquement et vous avez l'impression de prendre des décisions.

par Invité Dim 3 Nov 2013 - 15:17

Ce n'est pas parce qu'une idée de ce type n'est pas démontrable qu'elle est réelle.

par lord2laze Lun 4 Nov 2013 - 10:51

drfloyd a écrit:Pour essayer d'imaginer qu'en fait nous ne maitrisons rien, là devant votre clavier, pensez à vos orteils par exemple qui bougent tout seul sans que vous ne commandiez rien.... vous n'avez pas pensé à eux depuis votre reveil et pourtant ils vivent leur vie... ou plutot leur algorythme....

orteils, jambes, foi, coeur, globules... tout fonctionne tout seul... meme vos doigts sur le clavier, c'est "une formule mathématique" qui dicte que vous tapez sur le clavier.

Alors si vous vous concentrez vous allez remarquer que vos orteils bougent, que votre coeur bat, pensant que votre intérieur l'a commandé, mais pas du tout, c'est le cerveau qui récupere l'info de l'orteil qui bouge et du coeur qui bat.

Non, c'est le tron cérébral qui fait battre nos coeurs et respirez nos poumons sans que nous en ayons conscience.

C'est pour ca que quelqu'un peut être mort au niveau cérébral, mais continuer à respirer.

par Dagnirendae Lun 4 Nov 2013 - 11:02

Concernant les frères B., je les ai entendu récemment dire qu'il y avait des variables cachées dans les particules donnant un sens à l'intrication quantique, or il a déjà était prouvé qu'il n'y a pas de variables cachées d'après les inégalités de Bell.

Quant on a un minimum de connaissance en physique quantique, le discours des frère B. perd beaucoup en crédibilité.

Pour ceux qui s'intéresse au sujet, je vous recommande de regarder quelque vidéo sur Youtube sur l’expérience ou paradoxe EPR, il y a de très bonne conférence de vulgarisation scientifique (faut quand même regarder ça à tête reposée).

par Invité Lun 4 Nov 2013 - 11:13

drfloyd a écrit:L'impression de prendre une décision est aussi un leurre.

Je ne suis pas du tout d'accord.

Individuellement, nous sommes capables de prendre des décisions, de faire des choix non-déterminés.

Des choix qui nous coûtent, qui nous engagent, qui nous font parfois terriblement souffrir.

par kirby6 Lun 4 Nov 2013 - 11:20

Ouais_supère a écrit:
drfloyd a écrit:L'impression de prendre une décision est aussi un leurre.
Je ne suis pas du tout d'accord.

Individuellement, nous sommes capables de prendre des décisions, de faire des choix non-déterminés.

Des choix qui nous coûtent, qui nous engagent, qui nous font parfois terriblement souffrir.

oui je te rejoins sur ce point aussi , on peux prendre des décisions et cest pas un leurre ^^

par Invité Lun 4 Nov 2013 - 11:24

Faut vraiment jamais avoir rompu avec une fille qu'on aime (pourtant), pour dire qu'on ne prend que des fausses décisions prédéterminées.

par JP6973 Mar 5 Nov 2013 - 23:14

Un bon livre : dictionnaire de l'impossible (Didier Van Cauwelaert)...de nombreux témoignages de phénomènes étranges ou paranormaux qui ont fait l'objet d'enquêtes policières, de publications scientifiques, de décisions de justice mais qui demeurent inexpliqués, comme par exemple les EMI... Shocked

par ryosaeba Mer 6 Nov 2013 - 20:23

Le hasard n'existe pas ? Cette théorie peut être expliqué par celle du lancement de dés.

par MTL Mer 6 Nov 2013 - 20:35

Je pense que le doc ne parlait pas du hasard mathématique mais voulais dire: c'est notre inconscient qui "prends les décisions", je ne suis pas persuadé que le terme de "hasard" ait le même sens quand il s'applique à l'inerte et à l'humain.

Mais je peux me tromper, je prends la discussion au vol.

par ryosaeba Mer 6 Nov 2013 - 20:40

Au niveau psychologique on parle de concept de synchronicité.

par MTL Mer 6 Nov 2013 - 20:46

Voilà, synchronicité pour tout ce qui est psychologique voir physiologique, inconscient pour ce qui est des comportements sociaux etc...

Par contre parler de hasard mathématique est à mon sens une erreur, le concept doit être distingué en ce que l'inerte subit les lois mathématiques, tandis que l'humain, sur tous les plans(psychologiques, physiologiques, social...) prends des décisions qui relèvent(pour rester dans le domaine de la prise de décision sur laquelle on a aucune influence, ce qui est largement discutable) de comportements intériorisé: de l'inconscient de classe, et non de lois mathématiques subies.