Re: Croyez vous aux OVNIS ????

[Invité]

Si les scientifiques en physique cantique

Ceux-là sont spécialisés en chant religieux.

OK je sors.

[B.A.T.]

"Quantique" ouais ça va c'est facile...

[Invité]

Et ton bouquin affirme quoi concrètement ?
Car un physicien du CNRS (Guillemant pour le citer) qui affirmerait que des E.T. viennent sur Terre, je serais sur le cul ..
Je pense plutôt qu'il parle juste du Temps (espace temps) lui .. me trompe-je ?

[B.A.T.]

Et ton bouquin affirme quoi concrètement ?
Car un physicien du CNRS (Guillemant pour le citer) qui affirmerait que des E.T. viennent sur Terre, je serais sur le cul ..

Non c'est plus compliqué que ça. Justement ils essayent d'aller plus loin que l’hypothèse "tôle/boulons" classique des ET dans des soucoupes volantes, confrontent des témoignages attestant d'une sorte de "temps suspendu" lors de visions d'ovnis, pour se demander s'il ne s'agirait pas en fait de projections d'esprits supérieurs vivant dans un autre plan de réalité, une autre dimension, qui interfèrent avec la nôtre via des avatars créés par leur esprit, mais là où ils seraient très avancés, c'est que ces projections auraient une consistance physique...
Leur conscience supérieure pourrait produire de la matière dont ils se serviraient comme véhicule pour nous visiter, en gros.
Ils font un parallèle avec les expériences de chamanistes (étude faite par un prof de Harvard) dont les sujets, sous l'effet de plantes hallucinogènes vivent la même expérience que les témoins qui disent avoir été enlevés par des ovnis. Ce qui est troublant, comme si le plan de réalité qu'ils visitent en transe était le même que celui où vivent les ET.
Enfin je n'en suis qu'au début, c'est ce que j'ai compris.

Voilà vous pouvez vous lâcher sur les railleries et sarcasmes c'est juste pour dire que le livre est dispo un peu partout, je l'ai trouvé en librairie. Un peu cher (23€) mais assez épais. Et pas du tout un attrape-nigaud de secte new age.

[nicolpodo]

Mouais... chaque livre est présenté comme celui ci :"les ovnis vus par les gens serieux"...

(j'en ai lu beaucoup)

Si les scientifiques en physique cantique, les chercheurs du CNRS, les profs de Harvard et les philosophes sont des clowns alors oui, on a un sérieux problème.

Ce n'est pas que ce soient des clowns...
Mais il est vrai qu'essayer de faire passer la pillule a coup de " ce coup ci ce sont des gens sérieux qui le disent " , ce n'est pas nouveau...
Pilotes de ligne, pilotes de chasses,hommes politiques, meteorologues, scientifiques etc etc on a utilisé tous les corps de profession pour faire vendre du bouquin à sensation.
Quand on a une certain prestige dans sa profession, si possible un minimum de notoriété c'est encore mieux, difficile de ne pas céder à l'appat du gain.
Et vous, quel serait votre choix ? L'intégrité intellectuelle ou le gros paquet de fric ? Sans compter que ce sont des mensonges qui ne font de mal à personne...
Est ce que vous rappelez d'Alain Gillot Pétré ? Dans les années 90 il avait une chronique à la tv ou il s'amusait à démonter tous les cas de fantomes, maisons hantées, ovni et tout le tralala. Ce mec était littéralement détesté , c'était l'empêcheur de tourner en rond. Jamais un cas soi disant inexpliqué ne lui a résisté... Et pourtant ce n'était qu'un " petit présentateur de meteo" ...

[B.A.T.]

Quand on a une certain prestige dans l'aviation civile et militaire, crois-moi, la dernière chose à dire c'est que tu as vu un ovni ! Des pilotes ont grillé leur carrière, autant dire leur vie comme ça. Ils n'ont aucun intérêt à témoigner publiquement, d'autant que ça ne leur remporte rien dutout, ou peut-être 100€ pour passer dans une émission...
Croire qu'on peut faire du gain avec le paranormal c'est se tromper, ça n'intéresse qu'un petit milieu, pour le "gros paquet de fric" il vaut mieux envoyer des Chtis à Miami.
Et puis paix à son âme mais je doute qu'Alain Gillot Pétré ait été un expert en ovni. Pour du travail sérieux tournez-vous vers Gildas Bourdais ou Leslie Kean.

[drfloyd]

Et ton bouquin affirme quoi concrètement ?
Car un physicien du CNRS (Guillemant pour le citer) qui affirmerait que des E.T. viennent sur Terre, je serais sur le cul ..

Non c'est plus compliqué que ça. Justement ils essayent d'aller plus loin que l’hypothèse "tôle/boulons" classique des ET dans des soucoupes volantes, confrontent des témoignages attestant d'une sorte de "temps suspendu" lors de visions d'ovnis, pour se demander s'il ne s'agirait pas en fait de projections d'esprits supérieurs vivant dans un autre plan de réalité, une autre dimension, qui interfèrent avec la nôtre via des avatars créés par leur esprit, mais là où ils seraient très avancés, c'est que ces projections auraient une consistance physique...
Leur conscience supérieure pourrait produire de la matière dont ils se serviraient comme véhicule pour nous visiter, en gros.
Ils font un parallèle avec les expériences de chamanistes (étude faite par un prof de Harvard) dont les sujets, sous l'effet de plantes hallucinogènes vivent la même expérience que les témoins qui disent avoir été enlevés par des ovnis. Ce qui est troublant, comme si le plan de réalité qu'ils visitent en transe était le même que celui où vivent les ET.
Enfin je n'en suis qu'au début, c'est ce que j'ai compris.

LOL des avatars créés par leur esprits ? Whaou.....

C'est bien ce que je disais : c'est comme d'habitude.... de belles conneries totalement imaginées !!! Et tous les autres livres se vantent egalement d'experts en astrophysique....

Déja il faudrait que ces "ovnis" existent ! Ors, ils n'existent pas, entre trucages, bullshit d'ecrivains en manque de public (Gildas Bourlais en tête-, hallucinations, visions déformées, et surtout rêves éveillés (dans 90% des cas).... tout ça est totalement bidon

Rêves éveillés/paralysie du sommeil expliquent 100% des cas de gens convaincus d'avoir été en contact avec des ET... D'ailleurs on a eu un cas sur le forum, un convaincu (une presence alien le soir en rentrant chez lui), qui a fini par comprendre qu'il avait totalement imaginé la chose.

[Invité]

Un ovni est juste une observation (quand ce n'est pas bidon), mais non expliquée.

La plupart du temps une explication qui n'a rien à voir avec des ET est donnée/trouvée/prouvée, ou dans d'autres cas l'explication ne peut être fournie, par manque d'éléments, abondance d'éléments douteux ou non vérifiables.

[nicolpodo]

Quand on a une certain prestige dans l'aviation civile et militaire, crois-moi, la dernière chose à dire c'est que tu as vu un ovni ! Des pilotes ont grillé leur carrière, autant dire leur vie comme ça. Ils n'ont aucun intérêt à témoigner publiquement, d'autant que ça ne leur remporte rien dutout, ou peut-être 100€ pour passer dans une émission...
Croire qu'on peut faire du gain avec le paranormal c'est se tromper, ça n'intéresse qu'un petit milieu, pour le "gros paquet de fric" il vaut mieux envoyer des Chtis à Miami.
Et puis paix à son âme mais je doute qu'Alain Gillot Pétré ait été un expert en ovni. Pour du travail sérieux tournez-vous vers Gildas Bourdais ou Leslie Kean.

Oui curieusement tu auras remarqué, les pilotes attendent la retraite pour se lancer.
Concernant AGP c'est bien justement ce que je veux te dire : sans être un expert il a démonté tous les cas. Juste du bon sens , un peu de budget et pas mal de temps à perdre.
Expert en ovni / expert en Dieu etc etc => même combat, c'est toujours expert en "on est même pas sur que ça existe "...

[drfloyd]

la fameuse legende des pilotes qui attendent la retraite.... 

Les contes et legendes de Gildas Bourdais ont un effet persuasif impressionnant.

Le plus célèbre des affabulateurs :

[B.A.T.]

Et ton bouquin affirme quoi concrètement ?
Car un physicien du CNRS (Guillemant pour le citer) qui affirmerait que des E.T. viennent sur Terre, je serais sur le cul ..

Non c'est plus compliqué que ça. Justement ils essayent d'aller plus loin que l’hypothèse "tôle/boulons" classique des ET dans des soucoupes volantes, confrontent des témoignages attestant d'une sorte de "temps suspendu" lors de visions d'ovnis, pour se demander s'il ne s'agirait pas en fait de projections d'esprits supérieurs vivant dans un autre plan de réalité, une autre dimension, qui interfèrent avec la nôtre via des avatars créés par leur esprit, mais là où ils seraient très avancés, c'est que ces projections auraient une consistance physique...
Leur conscience supérieure pourrait produire de la matière dont ils se serviraient comme véhicule pour nous visiter, en gros.
Ils font un parallèle avec les expériences de chamanistes (étude faite par un prof de Harvard) dont les sujets, sous l'effet de plantes hallucinogènes vivent la même expérience que les témoins qui disent avoir été enlevés par des ovnis. Ce qui est troublant, comme si le plan de réalité qu'ils visitent en transe était le même que celui où vivent les ET.
Enfin je n'en suis qu'au début, c'est ce que j'ai compris.

LOL des avatars créés par leur esprits ? Whaou.....

C'est bien ce que je disais : c'est comme d'habitude.... de belles conneries totalement imaginées !!! Et tous les autres livres se vantent egalement d'experts en astrophysique....

Déja il faudrait que ces "ovnis" existent ! Ors, ils n'existent pas, entre trucages, bullshit d'ecrivains en manque de public (Gildas Bourlais en tête-, hallucinations, visions déformées, et surtout rêves éveillés (dans 90% des cas).... tout ça est totalement bidon

Rêves éveillés/paralysie du sommeil expliquent 100% des cas de gens convaincus d'avoir été en contact avec des ET... D'ailleurs on a eu un cas sur le forum, un convaincu (une presence alien le soir en rentrant chez lui), qui a fini par comprendre qu'il avait totalement imaginé la chose.

OK c'est ton avis. Je ne m'engagerai pas dans un débat stérile.

Nicolopodo : oui précisément, ils attendent la retraite pour ne pas se griller. Un pilote de ligne japonais s'est fait virer après avoir fait part d'une observation en vol.
AGP n'a pas "démonté tous les cas" : c'est absurde de croire ça. Les cas sont si nombreux ça demanderait plusieurs vies d'enquêter sérieusement sur chaque ! Il a juste voulu faire son justicier comme les mecs qui font verrouiller le topic retour de brocantes. Ou alors il faut être sacrément fort pour démonter absolument tous les cas connus relevant du paranormal ! Moi les "experts en tout" ça m'a toujours amusé, en général ils sont experts en rien.
Pour finir, parce que je ne vais pas passer mon samedi à essayer de convaincre qui que ce soit ça n'a pas d'intérêt, chacun son opinion : oui il y a des experts en "choses non quantifiables". Des philosophes, des psys, par exemple. Ou tiens, des météorologues . Moi les nuages je peux les voir je ne suis pas sûr que ça existe, je ne peux même pas les toucher d'ailleurs

[Invité]

Cette question de démonstration est très orientée.

On part d'une observation d'un élément surprenant. Immédiatement on demande à prouver que ce ne sont pas des aliens en vadrouille, comme si on partait du principe que c'est a priori nécessairement ça, et on demande toujours de prouver que ce n'est pas le cas, alors que pour prouver que ce sont bien des aliens en vadrouille là généralement on est beaucoup moins regardant.
En plus, on ne justifie jamais rien en s'abritant derrière des éléments jamais démontrables (super technologie, invisible indétectable, autres dimensions, manipulation du temps, etc). C'est sûr qu'avec de tels arguments...

Un peu facile, tout ça...

[drfloyd]

En plus, on ne justifie jamais rien en s'abritant derrière des éléments jamais démontrables (super technologie, invisible indétectable, autres dimensions, manipulation du temps, etc). C'est sûr qu'avec de tels arguments...  

Ou des avatars créés par l'esprit des aliens

[B.A.T.]

Cette question de démonstration est très orientée.

On part d'une observation d'un élément surprenant. Immédiatement on demande à prouver que ce ne sont pas des aliens en vadrouille, comme si on partait du principe que c'est a priori nécessairement ça, et on demande toujours de prouver que ce n'est pas le cas, alors que pour prouver que ce sont bien des aliens en vadrouille là généralement on est beaucoup moins regardant.  
En plus, on ne justifie jamais rien en s'abritant derrière des éléments jamais démontrables (super technologie, invisible indétectable, autres dimensions, manipulation du temps, etc). C'est sûr qu'avec de tels arguments...  

Un peu facile, tout ça...

J'ai plutôt l'impression du contraire : on voit quelque chose de tout à fait étonnant, on passe en revue toutes les explications plausibles, et quand il ne reste plus rien on aborde les hypothèses qui sortent du cadre de l'entendement humain. Et on en vient aux ET.
Donc forcément, on doit se baser sur des témoignages visuels. Quand ils attestent de déplacements d'un engin impossibles à effectuer par une technologie humaine, et qui entrainerait la transformation du pilote en pâté, alors on doit envisager la question d'une autre technologie.
Donc l’hypothèse alien elle ne vient pas en premier, mais à la fin quand on a tout épuisé.
Et là tu vas remettre en cause les témoins. Donc un fou c'est possible, mille à la rigueur, mais des dizaines de milliers voire plus... enfin bref encore une fois je ne cherche pas à convaincre, je n'ai rien à vendre.

[nicolpodo]

Les nuages existent : c'est démontré

Pour AGP cela me semblait évident mais à te lire je me rend compte que j'aurai du le préciser : je parlais bien sur de " tous les cas qui lui ont été présentés " car le principe de sa chronique c'était de démonter au cas par cas.
L'idée c'était d'arriver à le mettre en défaut...et des " spécialistes en ovni ", de tout corps de métiers y compris scientifiques, il en a eu un paquet en face de lui... Tous démontés les uns après les autres.

[Invité]

J'ai plutôt l'impression du contraire : on voit quelque chose de tout à fait étonnant, on passe en revue toutes les explications plausibles, et quand il ne reste plus rien on aborde les hypothèses qui sortent du cadre de l'entendement humain. Et on en vient aux ET.
Donc forcément, on doit se baser sur des témoignages visuels. Quand ils attestent de déplacements d'un engin impossibles à effectuer par une technologie humaine, et qui entrainerait la transformation du pilote en pâté, alors on doit envisager la question d'une autre technologie.
Donc l’hypothèse alien elle ne vient pas en premier, mais à la fin quand on a tout épuisé.
Et là tu vas remettre en cause les témoins. Donc un fou c'est possible, mille à la rigueur, mais des dizaines de milliers voire plus... enfin bref encore une fois je ne cherche pas à convaincre, je n'ai rien à vendre.

J'ai l'impression au contraire qu'on pense direct aux ET.

[B.A.T.]

Les nuages existent : c'est démontré  

Pour AGP cela me semblait évident mais à te lire je me rend compte que j'aurai du le préciser : je parlais bien sur de " tous les cas qui lui ont été présentés " car le principe de sa chronique c'était de démonter au cas par cas.
L'idée c'était d'arriver à le mettre en défaut...et des " spécialistes en ovni ", de tout corps de métiers y compris scientifiques, il en a eu un paquet en face de lui... Tous démontés les uns après les autres.

J'aimerais bien la voir cette émission, parce que je ne m'en souviens pas du tout. Et j'imagine que les cas étaient soigneusement choisis. J'aurais aimé le voir démonter le cas des "lumières de Phoenix" par exemple, ou de Varginha.

[Invité]

Un doc intéressant de Canal investigation :
https://www.dailymotion.com/video/x1ahya6_les-lumieres-de-phoenix-13-03-97-canal-investigation_tech

[Ataré]

Je viens de voir un OVNI.

La démo de P.T.

😂😂😂

[Invité]

PT ?

[Invité]

Le truc de Kojima.

[drfloyd]

Les nuages existent : c'est démontré  

Pour AGP cela me semblait évident mais à te lire je me rend compte que j'aurai du le préciser : je parlais bien sur de " tous les cas qui lui ont été présentés " car le principe de sa chronique c'était de démonter au cas par cas.
L'idée c'était d'arriver à le mettre en défaut...et des " spécialistes en ovni ", de tout corps de métiers y compris scientifiques, il en a eu un paquet en face de lui... Tous démontés les uns après les autres.

J'aimerais bien la voir cette émission, parce que je ne m'en souviens pas du tout. Et j'imagine que les cas étaient soigneusement choisis. J'aurais aimé le voir démonter le cas des "lumières de Phoenix" par exemple, ou de Varginha.

Phoenix ? Tu sais que c'était un canular au moins ?


Les auteurs ont avoué je crois en plus

[jise83]

Salut , concernant les lumiere de Phoenix quelqu'un aurez un lien ( sérieux) qui prouve que c'est un canular?????

[B.A.T.]

Les nuages existent : c'est démontré  

Pour AGP cela me semblait évident mais à te lire je me rend compte que j'aurai du le préciser : je parlais bien sur de " tous les cas qui lui ont été présentés " car le principe de sa chronique c'était de démonter au cas par cas.
L'idée c'était d'arriver à le mettre en défaut...et des " spécialistes en ovni ", de tout corps de métiers y compris scientifiques, il en a eu un paquet en face de lui... Tous démontés les uns après les autres.

J'aimerais bien la voir cette émission, parce que je ne m'en souviens pas du tout. Et j'imagine que les cas étaient soigneusement choisis. J'aurais aimé le voir démonter le cas des "lumières de Phoenix" par exemple, ou de Varginha.

Phoenix ? Tu sais que c'était un canular au moins ?


Les auteurs ont avoué je crois en plus

Heu non tu dois confondre. J'ai l'impression que tu as un compte à régler avec un domaine qui a dû te décevoir mais tu sais, c'est pas la peine d'écrire en gras ça ne m'impressionne pas, hein

[drfloyd]

non non tu as raison, c'est un vaisseau alien géant... c'est évident... ou alors l'esprit des aliens qui se matieralise via le reseau internet intergalactique qui utilise la fibre optique gravitationnelle. Les preuves sont accablantes.

Je suis impressionné.... par la "folie" humaine, prete à croire à n'importe quoi, du fils de Dieu qui vient sur terre boire du vin et marcher sur l'eau aux Aliens qui envoient des images de boules floues dans le ciel pour nous exciter.

C'est passionnant comme phénomène. L'homme a toujours eu besoin de croire à ce qu'il a imaginé lui meme dans son cerveau perturbé.

[jise83]

Cest le cas le plus évident , des milliers de témoin , photo , film ect .... 18ans aprer tou les scientifique se rejoigne pour dire que cest inexpliquable . Une fois de plus dr Floyd a tout découvert ! Non sérieusement je veut un lien qui prouve que cest un canular . Donc les millier de personne qui on vu cette apparition eter perturber ???? les scientifique avec des quotien intellectuel surélever sont perturber??

[Invité]

CQFD, on admet a priori qu'il s'agit d'aliens, et ensuite on demande de prouver le contraire.

C'est tellement plus simple, et ça évite de trop chercher. C'est forcément des aliens en promenade.

[jise83]

Moi je veu tout simplement une preuve que cet un canular ( comme dit plus haut) ...

[nicolpodo]

Salut , concernant les lumiere de Phoenix quelqu'un aurez un lien ( sérieux) qui prouve que c'est un canular?????

Sans chercher, je pense pouvoir te dire qu'il doit y avoir autant de liens qui affirment avec certitude que c'etaient des ET, que de liens qui affirment que c'etait un canular

Mais si on regarde ces phénomènes de façon globale pour faire un bilan, il y a plus de preuves que c'étaient bien des canulars ( et la on a des tas d'exemple ), que de preuves que c'etaient bien des ET ( et la ...zero exemple )

[B.A.T.]

non non tu as raison, c'est un vaisseau alien géant... c'est évident... ou alors l'esprit des aliens qui se matieralise via le reseau internet intergalactique qui utilise la fibre optique gravitationnelle. Les preuves sont accablantes.

Je suis impressionné.... par la "folie" humaine, prete à croire à n'importe quoi, du fils de Dieu qui vient sur terre boire du vin et marcher sur l'eau aux Aliens qui envoient des images de boules floues dans le ciel pour nous exciter.

C'est passionnant comme phénomène. L'homme a toujours eu besoin de croire à ce qu'il a imaginé lui meme dans son cerveau perturbé.

En tout cas le sujet te met dans un état assez impressionant A la limite de l'insulte... (même pas à la limite d'ailleurs, puisque je suis un "cerveau perturbé" apparemment...). Je ne comprends pas pourquoi tu te fais du mal à suivre ce topic... A part pour convaincre avec agressivité et sarcasmes un public crédule qu'il a tort, ce qui n'est pas si différent de la démarche de ceux qui veulent convaincre avec véhémence un public incrédule qu'il a tort à mon avis... Moi je préfère laisser les ayatollahs de tous poils qui ont tout compris à tout s'écharper entre eux pour me faire mes propres opinions. Tu me parles de "croire" alors que je te parles du contraire : de "réfléchir". Croire c'est accepter les choses tel qu'on nous les imposent sans les remettre en question, alors que je parlais d'un livre écrit par des chercheurs qui font exactement l'inverse que "croire" sans réfléchir, donc à partir de là toute discussion est impossible si le postulat de départ n'est pas compris.

[jise83]

Ok mai concernant les lumiere de Phoenix je trouve aucun lien du canular . Même à l'heure actuel personne je di bien personne ( hormis dr Floyd) à trouver d'explication ... Aprer dire que l'humain a la tete perturber parce qu'il a vue des chose inexpliquable ( ovni) je suis désoler....