Le topic des codeurs/grafeux/zicos/designers sur ST/STE

[metalseb]

Voici le topic destiné à prende le relais de la discussion entamée sur 'Le ST supérieur à L'amiga...'

Ce topic a pour but de recenser les bonnes volontés sur ST/STE pour créer, échanger des idées et pourquoi pas entamer en groupe la création sur cette gamme de machine.

Je propose dès à présent, pour les gens qui n'auraient plus de matos ATARI de se baser sur une plateforme de dév commune. A savoir l'émulateur HATARI, open source et disponible sur toutes les plateformes existantes; Windows, Linux, Mac, BSD, etc... Je suis personnellement sur MAC OSX Leopard et l'émulation STE semble être bien stable. La dernière release de l'émulateur date du 16 Aout 2009, son développement et son support ne semblent donc pas abandonnés comme c'est le cas pour STEEM par exemple.

http://hatari.berlios.de/

Cet émulateur permet entre autre, et c'est bien pratique, d'émuler un disque GEMDOS à partir d'un répertoire quelconque de la machine hôte. Ce répertoire et son contenu doivent bien sur être en 8+3

Pour ce qui est des outils de développement et des outils tout court, je ne peux que vous conseiller d'aller faire un tour sur la page des Dead Hackers Society :

http://www.dhs.nu

On y trouve Devpac, Assemble, Pure C, MaxYmizer, Neochrome master...

Pour les ROMS, vous êtes grands, vous savez où les trouver :geek: Mais quitte à faire un truc, autant partir sur du pur STE, donc TOS 2.06, le dernier sorti pour cette gamme de machines.

Pour ce qui est des docs, j'ai bookmarkés ces choses :

http://freddo.chez.com/Sources/Sources.html
Attention ! Musique en fond et impossible de l'arrêter !

http://www.atari-forum.com/wiki/index.php/Assembly_language_tutorials

Edit 24 Aout

http://dev-docs.atariforge.org
Enoorme base de données avec tout ce qu'il faut comme doc sur le ST/STE/Falcon !

Si vous avez des liens sur le sujet, n'hésitez pas à me les transmettre, je compléterai ici même. Si un modo pouvait mettre ce topic en sticky, ce serait bien cool de sa part

Valaa c'est tout. Appel aux bonnes volontés !

[jackwa]

Excelent topic, j'y ais trouvé pas mal de programme sympa.


Je participe en temps que codeur, semi-graphiste.

[grostonton]

Je n'ai pas vraiment connu le ST, à part dans tilt bien sûr, mais si je peux aider en faisant quelques graph, ça sera avec plaisir.

[StaxX]

Je pourrais éventuelement m'occuper de la musique...

pour vous faire une idée, ce que je faisais à l'époque :
http://amp.dascene.net/detail.php?detail=modules&view=7004
toutes mes mods ne sont pas présent sur cette page, mais bon... ils se sont servis de ceux qui sont présent dans Mods Anthology

ce que j'ai fait il y a pas longtemps :







http://www.myspace.com/staxx28100

[jackwa]

Super boulot StarxX, c'est ce que je cherchais, de la bonne musique avec le sound chip yamaha ... :)
Le son DMA est trop gourmand en ressource, mais il servira pour les petits bruitage de tire, etc ... (l'inverse aurai été plus agréable, mais ton sound chip est bon !)
De plus le gain en mémoire est non négligable en sound chip.


J'ai déjà les esquisses du scrolling hard, ainsi que la gestion des sprites. (le tous est encore dans ma tête, et maintenant il me faut retranscrire tous ça sur du papier.

En gros je vais tous faire pour avoir du 50 i/s, et environs 7-10 sprites en même temps a l'écran ... :)
En ayant inclus la gestion des collisions, "intéligence artificiel" des ennemies, etc ...


Petite question a metalseb, allons nous poster ici tous ce que nous fessons, ou allons devoir créée un forum "privé" ?

[Ricco59_59]

slt

pourquoi "privé".
je suis moi même petit programmeur et j'aime bien voir ce que les autres font, j'adore même. Et ce, peu importe la plateforme

Bon dimanche

[jackwa]

Le but du forum "privé", serai de ne trop pas surcharger le forum gamopat, qui n'est pas un forum dévellopeur, de plus, les postes des dit "dévelloppeur" n'aurai pas besoin d'être encombré par les postes "parasite". Bien sur le résultat de "nos travaux" serai au final libre d'acces a tous le monde.

Pas de peur, je ne te considére pas comme un "parasite", et je pense même poster ici l'avancé de "nos travaux".

[StaxX]

Super boulot StarxX, c'est ce que je cherchais, de la bonne musique avec le sound chip yamaha ... :)

Merci :)
mais si tu veux parler des liens youtube, ce n'est pas le sound chip Yamaha que tu entends, c'est le chip sonore du 800XL, le Pokey... du "made in Atari" ! 8)
mais bon... pour le pojet ça ne changera rien, tout les trackers se ressemblent

d'ailleurs, à ce sujet, quel est le meilleur tracker type "sound chip" (YM) sur ST ?

[Ricco59_59]

(...) Pas de peur, je ne te considére pas comme un "parasite"(...)

merci

[metalseb]

Pas besoin effectivement d'un forum 'privé' mais cependant, les discussions techniques n'intéresseront à vrai dire pas grand monde sur un forum public comme celui-ci.

Je viens de créer une liste de diffusion sur freelists qui doit encore être approuvée. Les discussions techniques sur le ou les projets et leurs détails internes devront passer par cette liste.

J'attends validation de la création avant de vous contacter tous par PM pour que vous vous y inscriviez.

Bien sur, les annonces publiques de l'avancée du ou des projets en cours se feront ici.

[metalseb]

La liste de diffusion est créée. Vous pouvez vous y inscrire et rejoindre notre petite équipe !

http://www.freelists.org/list/steprog_fr

[Invité]

Hello.
J'ai aussi un projet, pas mal avancé.
Bon ce n'est ni sur ST ni sur Amiga mais sur Archimedes.
Un shoot em up scrolling vertical.
En mode graphique 384*320 (pour réduire l'effet 'letter box' des écrans VGA),
256 couleurs, 30 images par secondes.
Avec foultitudes de sprites à l'écran grâce à des routines d'affichage/effacement très optimisées.
Je peux fournir une machine à la personne qui développera les graphs si besoin.

Pour le son il me faut un MOD amiga ...

A+ (peut-être ?).
N'oubliez pas, une fois que ça tourne sur Archimedes (base ARM) c'est les doigts dans le nez pour conversion vers tous les autres systèmes 'hand-held' ... et les netbooks ARM sortent cette année ...

Un petit tour sur www.drobe.co.uk vous montrera que la machine existe encore bien ...

[kawickboy]

j'ai découvert il y a peu que des convs de flashback, gods ou fire&ice existaient sur sur archi, sortis à l'époque dans l'indifférence de la presse hexagonale. elles valent quoi ?

[68000]

j'ai découvert il y a peu que des convs de flashback, gods ou fire&ice existaient sur sur archi, sortis à l'époque dans l'indifférence de la presse hexagonale. elles valent quoi ?

perso j'ai été bufflé par la version de swiv sur mon archi .

[Invité]

j'ai découvert il y a peu que des convs de flashback, gods ou fire&ice existaient sur sur archi, sortis à l'époque dans l'indifférence de la presse hexagonale. elles valent quoi ?

Il y a eu pas mal de conversion, en général depuis le ST (mode 16 couleurs).
Dommage pour une machine qui a des modes 8 bits, mais c'était plus simple à convertir.
En général une conversion archimedes c'est :
- les graphs du ST (sans les dégradés de couleurs de fond)
- la musique de l'Amiga

Les jeux que tu cites : fire and ice bof.
Gods : https://www.youtube.com/watch?v=2tyKbOvMFmk&feature=related

Bof.


Par contre Flashback, sur Risc Pc, en 32000 couleurs, sympa.

Les meilleurs jeux sur Archi sont spécifiques à la machine.
Voir par exemple les titres de 'the 4th dimension' genre Shocks Away, Birds of War : de la 3D sympa et très bon gameplay
https://www.youtube.com/watch?v=G0x5JbmU6HU&feature=related

Y a aussi des jeux étonnants comme Aldebaran, Bigbang (https://www.youtube.com/watch?v=fbNs73ZiCSI&feature=related Risc Pc celui-là).
Ou FTT :
https://www.youtube.com/watch?v=KfvcPHNUSf0

Drifter, pas mal non plus :
https://www.youtube.com/watch?v=p3REoZ41AhI&feature=related

J'aimais bien celui-ci aussi pour son ambiance : Top Banana
https://www.youtube.com/watch?v=FvbvVoNd2pU&feature=related

Celui qui m'a le plus séduit : Nevryon.
Un R Type en 256 couleurs, beaux graphismes, musiques 6 canaux, ça a vraiment été un hit sur la machine :
https://www.youtube.com/watch?v=jOwhIlMoZZs&feature=related
Il y a eu une suite très sympa aussi : Technodream.

[Invité]

j'ai découvert il y a peu que des convs de flashback, gods ou fire&ice existaient sur sur archi, sortis à l'époque dans l'indifférence de la presse hexagonale. elles valent quoi ?

perso j'ai été bufflé par la version de swiv sur mon archi .

Ben je n'ai pas aimé du tout.

Ce que je programme sera 10 fois mieux.
SWIV c'est un scandale : 25 images par seconde, même pas en 256 couleurs.
C'est ce genre de sous-m.... qui a fait croire aux gens que l'Archimedes était du même niveau que le ST alors que bien programmé c'est une super bécane.

[68000]

j'ai découvert il y a peu que des convs de flashback, gods ou fire&ice existaient sur sur archi, sortis à l'époque dans l'indifférence de la presse hexagonale. elles valent quoi ?

perso j'ai été bufflé par la version de swiv sur mon archi .

Ben je n'ai pas aimé du tout.

Ce que je programme sera 10 fois mieux.
SWIV c'est un scandale : 25 images par seconde, même pas en 256 couleurs.
C'est ce genre de sous-m.... qui a fait croire aux gens que l'Archimedes était du même niveau que le ST alors que bien programmé c'est une super bécane.

ah !? faudra que je resorte l'archi pour voir...

a ce propos l'archi a t-il des fonctions cablées (sprite,scrolling ect....) ?

edit: je viens de voir que lotus 2 a été converti sur acorn

[Invité]

Salut.

L'Archimedes n'a pas bcp de fonctions câblées, et c'est bien dommage.

Je n'ai jamais rien programmé au niveau son, mais la doc est très claire :
les 8 canaux sont lus sous DMA.

Niveau vidéo, tu peux agir sur le chip qui gère la mémoire (le MEMC) pour définir ton début de lecture de la vidéo, ce qui permet d'implémenter un scroll hardware vertical (je m'en sers dans mon jeu).
Au maximum tu peux avoir 480 Ko de mémoire vidéo, où tu peux diriger ton pointeur pour que le chip vidéo (VIDC) la lise.

Le seul sprite hard de la machine fait, quel que soit le mode graphique, 32 pixels de large, sur une hauteur illimitée.
Tu le places où tu veux au pixel près.
Il est en 4 couleurs à choisir parmi 4096, sachant que la couleur 0 servira de transparence.
Il est automatiquement clippé par les bordures.

Le processeur vidéo permet très facilement de définir ses propres modes graphiques.
Par exemple pour faire de l'Overscan tu pars d'un mode existant (par exemple mode 13 standard 320*256 256 couleurs) et avec moins de 60 instructions ARM tu passes en 416*288.

Là ce week end je viens de faire des essais pour combattre l'effet 'letter box' sur un moniteur plat VGA full HD et je me suis fait un mode 352*448 256 couleurs, qui occupe 5/6è de l'écran au lieu de 3/5è en 320*256 256 couleurs.
Bizarrement j'avais fait un mode 384*448 mais il ne tournait pas avec d'autres moniteurs VGA plus anciens, non full HD. Dommage. L'intérêt de 384 pts par ligne c'est que sur une grille à 1920 points ça tombait pile poile sur 5 points de la grille).
Plus personne n'a de moniteurs multisync, et forcer les gens à relier la bécane à une TV, il faut oublier ...


Et on regrettera sur Archimedes le fait qu'il n'y ait pas d'interruption H-Sync. (V-Sync oui bien sûr)
Un grand malheur, j'en pleure tous les jours quand je vois les superbes dégradés du ST ou de l'Amiga ...
La seule chose possible c'est d'utiliser un timer incrémental qui tourne à 100 Hz.
Quand le timer atteint 0, cela génère un événement, et si tu as branché une routine sur cet événement, celui-ci est exécuté.
(J'essaie de faire ça en ce moment, mais je n'y arrive pas, ça me gonfle).

Espérant t'avoir un peu renseigné ...

En fait pour programmer l'Archimedes il y a besoin de la doc constructeur (3200 pages, normal vues toutes les fonctions du RISC OS) et puis d'un petit manuel édité par VLSI sur les chips ARM et 'copros'.
On trouve ce dernier sous forme de pdf entre autres sur ce site :
http://www.drobe.co.uk/reference/early_datasheets/

PS : Si tu codes en 68000, tu devrais adorer l'ARM.
16 registres 32 bits. R0 à R15.
R15 c'est le PC program Counter sur 26 bits, les autres bits sont les bits d'état
R13 pointeur de pile
R14 contient l'adresse retour quand tu as fait un saut avec retour (BL Branch with Link, tu finis ta routine par MOV PC,R14 pour retourner à la procédure appelante).
Il n'y a pas de registres d'adresses, tous les registres peuvent être utilisés pour ce que tu veux, et ce sur 3 opérandes.
Genre R0=R1+R2 en ARM c'est ADD R0,R1,R2
Plus drôle les shifts sont traités sur la même instruction, qui comme toutes les instructions ARM peuvent être conditionnelles.
Essaie de faire ça sur ton 68000 :
ADDMI R0,R1,R2,LSL#8
se lit : si bit d'état signale un résulat précédent négatif, alors
R0=R1+R2*256
Rigolo non ?

[kawickboy]

un risc pc fait-il tourner les progs archimedes ?

[Invité]

Oui, à 97%.

Quasi 100% des applis qui tournent dans l'environnement graphique WIMP du RISC OS.

Maintenant pour les jeux, comme le processeur graphique/son du RISC PC, le VIDC20, est un 'superset' du VIDC de l'Archimedes, ça peut pas mal planter.
Mais on trouve tous les patches sur le Net.

Par contre le Iyonix lui est très peu compatible avec les jeux
(une machine RISC OS à base de Intel XSCALE, avec carte graphique PCI NVIDIA, et une puce d'entrée sortie 'standard' qui n'a rien à voir avec l'IOC d'origine Acorn) mais il y a un superbe émulateur, Aemulator, qui règle tout ça très bien.

[grostonton]

Que ceux qui ne s'intéressent pas à ce sujet passent leur chemin, et je ne plaisante pas. Pour ceux qui suivaient le projet, j'ai une annonce à faire.

Spoiler: