Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[Yoyost]

Prendre le même appareil avec différentes options, et empêcher les gens d'upgrader facilement de l'un à l"autre, c'est pas une gamme, c'est de l"entubage de clientèle.

La philosophie de ces machines (ST/Amiga) était différente du PC. C'était quand même des ordinateurs "budget", la plupart des utilisateurs restaient sur la config de base avec au mieux plus de RAM (très chiant à installer sur STf, facile sur 500) et/ou un drive supplémentaire.

[rocky007]

Pourtant c'est le cas. L'Amiga 500 c'est du 4 couches, le ST 2 couches (qui est à l'origine de gros problèmes de bruits parasites, que ce soit le STE ou même le Falcon 030). Le bruit et la data se mélangent, résultat corruption des données..... 

Le ST prend bien plus la rouille qu'un A500, pour ce que j'en ai vu (entre mon 500 principal et celui qu'on m'a donné en boite), et les Atari STF/STE/Falcon 030 que j'ai à la maison, y a pas photo.

La Direction d'Atari, c'était couper les couts à morts dans tout les sens, chez Commodore, la direction n'a absolument pas compris quelle poule aux oeufs d'or ils avaient, ils ont simplement pensé à l'Amiga comme un truc à traire côté pognon. 

Je sais que certaines personnes qui ont acheté un ST ont du presque aussitot le renvoyer au SAV, la machine s'est mise en panne très rapidement.... C'est dire la qualité....

et toi,  combien de couches tu en tiens ?

pour la rouille, tu devrais peut-être installer un déshumidificateur chez toi.  Tu as vérifié si tu n'as pas de mérule ?

étrangement mon ST de l'époque s'est trimballé dans des dizaines de copy/coding party, capot jamais vissé pour avoir facilement accès, patché à mort de bidouilles mal soudées par moi, et pourtant il n'est jamais tombé en panne, ni une morceau de coque cassé, il est resté 15 ans dans un grenier et 10 ans dans un garage, et fonctionne toujours parfaitement

je n'ai jamais vu une seule annonce d'un ST à vendre avec une coque cassée...bref comme d'habitude tu racontes du bullshit

[epc35]

Justement le "plus facile" sur le 500 justifiait une modularité et un cout additionnel.

[epc35]

étrangement mon ST de l'époque s'est trimballé dans des dizaines de copy/coding party, capot jamais vissé pour avoir facilement accès, patché à mort de bidouilles mal soudées par moi, 

Ca me rappelle mon ST cà ... C'était la seule facon de les upgrader ou de les gerer si on était un tant soit peu passionné.

Evidemment, c'est totalement stupide comme approche à posteriori.

[rocky007]

c'est sûr que cela ne pouvait pas arriver sur un Amiga, comment être passionné par cette machine?.

[Copper]

Il suffit de lire la Bible de l'Amiga de Micro Application et de commencer à écrire quelques Copperlist...

[rocky007]

un vrai passionné ne lit pas de livres , il découvre par lui-même

[youki]

Il s'est quand même planté sauf si son but était de couler Commodore ou créer la GEMTOS évidemment

Dans une interview de 2004 , si je me souviens bien, Tramiel répondu a une question du genre "vouliez vous faire couler commodore"  , un truc dans le genre.

Et il repond  "non,  j'etais bien trop occupé a faire couler Atari ,  ... comme comme vous pouvez le voir , .. j'ai fait un tres bon boulot"     Il avait de l'humour lui.  Il se prennait pas au serieux comme Commodore.

D'ailleur dans la meme interview, ou il y a  Steve woz ,  et d'autre gas dont un responsable de Commodore a l'epoque de l'Amiga (je sais plus son nom) ... le gas de commodore dire dit.

une des choses le probleme le plus dur que l'on est eu sur l'amiga , c'est de faire faire des logiciels dessus...ca a été galère .. et au final c'est ce qui a coulé la machine.

[Copper]

Ne prend pas ton cas pour une généralité

[epc35]

une des choses le probleme le plus dur que l'on est eu sur l'amiga , c'est de faire faire des logiciels dessus...ca a été galère .. et au final c'est ce qui a coulé la machine.

C'est aussi un des changements de paradigme des années 80, ou on est passé de machine à Basic vers des machines à logitheque. Les 8 bits étaient fondamentalement la suite des machines de hobbyist des années 70 (Altair, etc) ou le hardware justifiait l'achat vers des machines ou l'usage (donc une logitheque à créer et entretenir) était le point prépondérant.

L'Amiga a été le pivot, en étant à la fois une machine ou le hardware faisait rever les hobbyist et la logitheque était la raison de l'achat pour la masse. Mais comme la transition a été dure et longue, avec des jeux par ex prenant 5 ans à faire pour exploiter la machine, elle a été balayée par le PC.

[youki]

une des choses le probleme le plus dur que l'on est eu sur l'amiga , c'est de faire faire des logiciels dessus...ca a été galère .. et au final c'est ce qui a coulé la machine.

C'est aussi un des changements de paradigme des années 80, ou on est passé de machine à Basic vers des machines à logitheque. Les 8 bits étaient fondamentalement la suite des machines de hobbyist des années 70 (Altair, etc) ou le hardware justifiait l'achat vers des machines ou l'usage (donc une logitheque à créer et entretenir) était le point prépondérant.

L'Amiga a été le pivot, en étant à la fois une machine ou le hardware faisait rever les hobbyist et la logitheque était la raison de l'achat pour la masse. Mais comme la transition a été dure et longue, avec des jeux par ex prenant 5 ans à faire pour exploiter la machine, elle a été balayée par le PC.

Oui et non .  Deja le coté logiciel etait important sur les 8 bits.  Dans la meme interview ,  le gas demande a Tramiel , "il etait envisagé  a un momentde fournir le C64 avec le CPM pourquoi vous l'avez pas fait finallement" .. et Tramiel repond,  on envisagait le CPM pour avoir deja une offre logiciel a la sortie de la machine... puis on a fait le pari que la machine grace a son prix serait adopté en masse et que les logiciels suivront d'eux meme grace motivé par l'adoptation massive.  (pari gagné en qui concerne le c64)
Mais bon, ca prouve que la question se posait deja au temps des 8 bits.  Enfin en 81-82  , fin 70 peut etre moins.

[epc35]

Oui, et non

le C64, ou l'Amstrad en France ont eu des logitheques fournis (on peut même noter la creation d'Amsoft pour booster l'offre au départ), mais la plupart des 8 bits sortaient sans rien, et le restaient ...

Mais merci de corriger.

[epc35]

Et il repond  "non,  j'etais bien trop occupé a faire couler Atari ,  ... comme comme vous pouvez le voir , .. j'ai fait un tres bon boulot"     Il avait de l'humour lui.  Il se prennait pas au serieux comme Commodore.

Tu peux avoir de l'humour quand tu es plein de pognon et que tu as siphonné les boites que tu as dirigé et coulé.

[Atari Frog]

Oui et non .  Deja le coté logiciel etait important sur les 8 bits.  Dans la meme interview ,  le gas demande a Tramiel , "il etait envisagé  a un momentde fournir le C64 avec le CPM pourquoi vous l'avez pas fait finallement" .. et Tramiel repond,  on envisagait le CPM pour avoir deja une offre logiciel a la sortie de la machine... puis on a fait le pari que la machine grace a son prix serait adopté en masse et que les logiciels suivront d'eux meme grace motivé par l'adoptation massive.  (pari gagné en qui concerne le c64)
Mais bon, ca prouve que la question se posait deja au temps des 8 bits.  Enfin en 81-82  , fin 70 peut etre moins.

En fait, Commodore a un peu changé son fusil d'épaule. Plutôt que de miser sur le côté business du CPM, ils se sont concentrés sur le grand public en offrant une tripotée de jeux éducatifs gratuits importés du PET dès la sortie de la machine.

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

[rocky007]

incroyable, j'ai demandé à une IA ( midjourney ) d'imaginer ce que serait l'Amiga en 2022  , voici l'image qu'il m'a généré :  Je vous jure que c'est 100% véridique !!!





c'est fou, il a compris par lui même que l'amiga n'avait aucun besoin de clavier.

Bizarre, on dira une merde sortie par Atari, chelou non ? 

non pas bizarre, ça fonctionne bien, j'ai fait le même test avec "dlfrsilver 20222 reputation" et il m'a généré ceci

[youki]

ca marche pas ton IA , c'est n'importe quoi , il aurait des couilles silver?

ah non, autant pour moi, l IA veut dire que c'est une burne surement.

[Copper]

Je croyais qu'il ne fallait pas s'attaquer au personnes mais aux machines...


Ils ont l'air plutôt content d'avoir réussi à arnaquer les idiots Ataristes qui ont acheté leur camelote Atari ST (à moins qu'ils viennent d'apprendre l'existence de la GEMTOS)

[rocky007]

dans le même post tu dis qu'il ne faut pas s'attaquer aux gens, et tu traites de respectables visionnaires d'arnaqueurs et leurs clients d'idiots.

[youki]

Je croyais qu'il ne fallait pas d'attaquer au personnes mais aux machines...

C'est pas une machine Silver????? 

Je croyais vraiment que c'etait un Bots , pour sortir autant de truc qui n'ont aucun sens. 

[youki]

incroyable, j'ai demandé à une IA ( midjourney ) d'imaginer ce que serait l'Amiga en 2022  , voici l'image qu'il m'a généré :  Je vous jure que c'est 100% véridique !!!





et par contre, quand je demande pour l'atari en 2022 :



c'est fou, il a compris par lui même que l'amiga n'avait aucun besoin de clavier.

Je croyais que c'etait une Vanne , mais par curiosité j'ai essayé aussi!!   Moi j'ai juste demandé d'imaginer un Commodore Amiga , rien de plus  pour pas influencer l' IA.

Le resultat est bluffant!!! Regardez les 4 images proposées :




Ca fait vraiment peur ces IA...     Elles ont mieux compris ce qu'etait l'Amiga que vous tous et que commodore eux meme!!

[Copper]

Pas très au point cette IA quand même

Même si y a quand même un début de Copperlist sur l'écran du haut...

[rocky007]

la première version est vraiment maligne, avec le clavier rétractable "au cas où" il y aurait un nom à taper dans le highscore.

et que dire de la quatrième ? exactement ce que je disais : une cartouche d'extension pour l'atari XL

[youki]

Bon faut que j'arrete avec ce truc, sinon je vais y passer l'apres midi!!! 

[Copper]

dans le même post tu dis qu'il ne faut pas s'attaquer aux gens, et tu traites de respectables visionnaires d'arnaqueurs et leurs clients d'idiots.

Y'a rien de visionnaire chez eux ils ont juste copié le Mac puis l'Amiga en moins bien à chaque fois...

Jay Miner en revanche à quand même inventé le premier ordinateur multimedia...

[youki]

dans le même post tu dis qu'il ne faut pas s'attaquer aux gens, et tu traites de respectables visionnaires d'arnaqueurs et leurs clients d'idiots.

Y'a rien de visionnaire chez eux ils ont juste copié le Mac puis l'Amiga en moins bien à chaque fois...

Jay Miner en revanche à quand même inventé le premier ordinateur multimedia...

Definition de multimedia :

 multimédia

nom masculin

• Ensemble des techniques et des produits qui permettent l'utilisation simultanée et interactive de plusieurs modes de représentation de l'information (textes, sons, images fixes ou animées).
  
  

Un commodore 64, un Atari XL , un TI99 ou un Amstrad CPC etait aussi Multimedia.

Meme les videopac d'ailleur....

[rocky007]

je suppose que quand Copper citait Jay Miner comme inventeur du 1er ordinateur multimedia, il devait surement parler du Atari XL

[Copper]

Non leur palette et/ou leur chip sonore sont bien trop limité pour être qualifié en tant que tel

Concernant l'Atari XL je comprend que Jay n'était ne soit pas satisfait elle est bien trop compliquée à programmer cette machine (l'Amiga est bien plus simple en comparaison l'Atari XL c'est brouillon)

[Yoyost]

Y'a rien de visionnaire chez eux

Le type a juste créé Commodore et lancé le micro le plus vendu de tous les temps (c64). Bref.

[youki]

Concernant l'Atari XL je comprend que Jay n'était ne soit pas satisfait elle est bien trop compliquée à programmer cette machine (l'Amiga est bien plus simple en comparaison l'Atari XL c'est brouillon)

Pour l'Amiga il a pris le meme brouillon  et raturer par ci par là et ajouter encore plus de bordel.

Le pb de l'Amiga et de l'Atari 800  , c'est qu'il n'ont a l'origine jamais été fait pour etre programmer par le "grand public"  .   Comme l'Atari  2600.   C'etait , dans l'esprit de jay , des ingenieurs internes specialisé qui allait produire des cartouches de jeux pour la console utilisant son hardware .

[Copper]

Non l'Amiga c'est bien plus clair en comparaison du XL on comprend quand même beaucoup plus vite les choses

Ca reste un coup de bol le C64 (surtout avec sa palette toute moche d'ailleurs)

Quand à Commodore je ne suis pas fan de cette marque l'Amiga méritait bien mieux...

[rocky007]

Gazprom ?