Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[youki]

yoyost, 2990 francs c'était le prix d'un CPC 464. 

Avec moniteur couleur, donc sans tu peux facilement retirer 1000Frs (1990 Frs le CPC monochrome en 1988 pour être précis, donc surement encore moins sans moniteur du tout).

Je t'assure que 2990 francs c'était le prix coutant d'usine pour un ST.

Ben moi je t'assure que non :)

Et c'etait vraiment pas dans la politique de Tramiel de vendre a perte.  Lui il reduisait les couts pas les marges.

Exactement.

Le ST au prix d'un 8 bits, faut pas déconner. Si tu prends le prix des puces, la carte mère le lecteur de disquette, je t'assure que 2990 francs à l'époque c'est le prix coutant sans bénef.

T'as juste à regarder les prix chez BEST en Californie, et tu verras......

heu... tiens toi qui a "l'air de t'y connaitre", tu sais combien ca coute un IPHONE 13 pour etre fabriqué?  (je parle du prix qui inclus les composants et l'assemblage , j'integre pas les cout de recherche , marketing etc...etc..  .. disons le prix brut de l'IPHONE 13 si tu va le prendre directement a l'usine)  

D'apres toi?

[rocky007]

[Copper]

heu... tiens toi qui a "l'air de t'y connaitre", tu sais combien ca coute un IPHONE 13 pour etre fabriqué?  (je parle du prix qui inclus les composants et l'assemblage , j'integre pas les cout de recherche , marketing etc...etc..  .. disons le prix brut de l'IPHONE 13 si tu va le prendre directement a l'usine)  

D'apres toi?

Quel est le rapport avec un Atari ST ?

Apple ne vend(ait) pas à perte alors qu'Atari y a de forte chances (ou du moins avec une marge très faible) Tramiel pensant certainement compenser la marge faible avec un plus gros volume (mais manque de bol visiblement ca n'a pas été le cas et c'est pas plus mal d'ailleurs)

[youki]

heu... tiens toi qui a "l'air de t'y connaitre", tu sais combien ca coute un IPHONE 13 pour etre fabriqué?  (je parle du prix qui inclus les composants et l'assemblage , j'integre pas les cout de recherche , marketing etc...etc..  .. disons le prix brut de l'IPHONE 13 si tu va le prendre directement a l'usine)  

D'apres toi?

Quel est le rapport avec un Atari ST ?

Apple ne vend(ait) pas à perte alors qu'Atari y a de forte chances (ou du moins avec une marge très faible) Tramiel pensant certainement compenser la marge faible avec un plus gros volume (mais manque de bol visiblement ca n'a pas été le cas et c'est pas plus mal d'ailleurs)

C'est le rapport entre le cout de fabrication "percu"  et le "vrai" cout de fabrication et le vrai prix de vente.

Je n'ai pas accés au prix de fabrication du ST ou de l'Amiga .. donc c'est pour ca que je prend l'exemple de iphone 13 ,  que la je connais.

[dlfrsilver]

Le ST au prix d'un 8 bits, faut pas déconner. Si tu prends le prix des puces, la carte mère le lecteur de disquette, je t'assure que 2990 francs à l'époque c'est le prix coutant sans bénef.

Et l'Amiga 500 qui passe de 4500 Frs en 88 a 3500 mi-89, c'est de la vente a perte?

Non c'est pas de la vente à perte, Commodore faisait un petit billet dessus quand même. 

le ST et l'Amiga n'avaient pas le même niveau de qualité de fabrication. L'Amiga était plus cher car de qualité de fabrication supérieure (plasturgie de la coque, carte mère, etc), condensateurs japonais de 1er choix, etc etc

Le ST tout était fait en low cost : plasturgie à base de poudre qui pète comme du verre, PCB 2 couches au lieu de 4, condensateurs merdiques à pas cher, etc etc etc, étain de soudure de mauvaise qualité, et j'en passe.

[dlfrsilver]

je sens que dlfrisilver va nous ressortir son histoire de condensateurs Bulgaire qu'aurait acheté Atari pour faire baiser ses prix.

Et ça te dérange ? Condensateurs taiwanais "Wang's Cap", de la merde par tonneaux de 10. 

Et oui Atari a baissé ses prix avec ça, l'electrolyte dans ces merdes étaient pas fait pour durer plus de 10 ans (et chui gentil c'est ptet même moins....).

[dlfrsilver]

heu... tiens toi qui a "l'air de t'y connaitre", tu sais combien ca coute un IPHONE 13 pour etre fabriqué?  (je parle du prix qui inclus les composants et l'assemblage , j'integre pas les cout de recherche , marketing etc...etc..  .. disons le prix brut de l'IPHONE 13 si tu va le prendre directement a l'usine)  

D'apres toi?

Quel est le rapport avec un Atari ST ?

Apple ne vend(ait) pas à perte alors qu'Atari y a de forte chances (ou du moins avec une marge très faible) Tramiel pensant certainement compenser la marge faible avec un plus gros volume (mais manque de bol visiblement ca n'a pas été le cas et c'est pas plus mal d'ailleurs)

C'est le rapport entre le cout de fabrication "percu"  et le "vrai" cout de fabrication et le vrai prix de vente.

Je n'ai pas accés au prix de fabrication du ST ou de l'Amiga .. donc c'est pour ca que je prend l'exemple de iphone 13 ,  que la je connais.

L'atari ST était de conception et fabrication low cost. Pas l'Amiga, qui coutait bien plus cher à fabriquer, d'ou le prix plus élevé en bout en ligne à l'achat en magasin.

[dlfrsilver]

yoyost, 2990 francs c'était le prix d'un CPC 464. 

Avec moniteur couleur, donc sans tu peux facilement retirer 1000Frs (1990 Frs le CPC monochrome en 1988 pour être précis, donc surement encore moins sans moniteur du tout).

Je t'assure que 2990 francs c'était le prix coutant d'usine pour un ST.

Ben moi je t'assure que non :)

Et c'etait vraiment pas dans la politique de Tramiel de vendre a perte.  Lui il reduisait les couts pas les marges.

Exactement.

Le ST au prix d'un 8 bits, faut pas déconner. Si tu prends le prix des puces, la carte mère le lecteur de disquette, je t'assure que 2990 francs à l'époque c'est le prix coutant sans bénef.

T'as juste à regarder les prix chez BEST en Californie, et tu verras......

heu... tiens toi qui a "l'air de t'y connaitre", tu sais combien ca coute un IPHONE 13 pour etre fabriqué?  (je parle du prix qui inclus les composants et l'assemblage , j'integre pas les cout de recherche , marketing etc...etc..  .. disons le prix brut de l'IPHONE 13 si tu va le prendre directement a l'usine)  

D'apres toi?

J'en ai aucune idée, je ne bosse pas dans la téléphonie, et entre nous j'en ai rien à foutre d'apple. Mais rien de chez rien. 

Boite de mongoles pour les mongoles.

[Yoyost]

L'Amiga était plus cher car de qualité de fabrication supérieure 

Le lecteur de disquettes était quand meme peu fiable sur 500. Detecter l'insertion d'une disquette était pas forcement une super idée a ce niveau.

Le ST tout était fait en low cost

Ben oui, vu qu'on sait que Tramiel pensait aux marges, ce qui infirme l'idée ridicule qu'il aurait voulu vendre a perte.

[rocky007]

je sens que dlfrisilver va nous ressortir son histoire de condensateurs Bulgaire qu'aurait acheté Atari pour faire baiser ses prix.

Et ça te dérange ? Condensateurs taiwanais "Wang's Cap", de la merde par tonneaux de 10. 

Et oui Atari a baissé ses prix avec ça, l'electrolyte dans ces merdes étaient pas fait pour durer plus de 10 ans (et chui gentil c'est ptet même moins....).

 bizarre, 35 ans plus tard, mes Atari fonctionnent toujours et mes coques ne tombent pas en poussières...dirais-tu du bullshit ? pas possible..

[epc35]

35 ans à les laisser allumé sur le GEM. Quelle bonne preuve de stabilité de l'OS ..

[epc35]

Je ne pense pas que l'Amiga et le ST aient été construits très différemment, les 2 directions témoignaient du même mépris pour le public et du même objectif de s'en mettre plein les fouilles.

[rocky007]

je pense surtout qu'ils sont construit dans les standards de l'époque, tout simplement

[TotOOntHeMooN]

Non c'est pas de la vente à perte, Commodore faisait un petit billet dessus quand même. 

le ST et l'Amiga n'avaient pas le même niveau de qualité de fabrication. L'Amiga était plus cher car de qualité de fabrication supérieure (plasturgie de la coque, carte mère, etc), condensateurs japonais de 1er choix, etc etc

Le ST tout était fait en low cost : plasturgie à base de poudre qui pète comme du verre, PCB 2 couches au lieu de 4, condensateurs merdiques à pas cher, etc etc etc, étain de soudure de mauvaise qualité, et j'en passe.

Et c'est reparti ! 

[rocky007]

incroyable, j'ai demandé à une IA ( midjourney ) d'imaginer ce que serait l'Amiga en 2022  , voici l'image qu'il m'a généré :  Je vous jure que c'est 100% véridique !!!





et par contre, quand je demande pour l'atari en 2022 :



c'est fou, il a compris par lui même que l'amiga n'avait aucun besoin de clavier.

[dlfrsilver]

je sens que dlfrisilver va nous ressortir son histoire de condensateurs Bulgaire qu'aurait acheté Atari pour faire baiser ses prix.

Et ça te dérange ? Condensateurs taiwanais "Wang's Cap", de la merde par tonneaux de 10. 

Et oui Atari a baissé ses prix avec ça, l'electrolyte dans ces merdes étaient pas fait pour durer plus de 10 ans (et chui gentil c'est ptet même moins....).

 bizarre, 35 ans plus tard, mes Atari fonctionnent toujours et mes coques ne tombent pas en poussières...dirais-tu du bullshit ? pas possible..

Arrête tes conneries. Te fait pas passer pour le newbie que tu n'es pas en électronique. 

Tu sais très bien que c'est pas parce qu'une machine s'allume que pour autant tout est OK dans ses composants d'obsolescence. 

Y a que les débiles sans connaissances en électronique qui tiennent ce genre de discours. Et je sais très bien que c'est pas ton cas et que tu fais exprès (t'adores passer pour un con  ).

Les condos sont morts sur les Atari, et il y a des idiots qui continuent de faire tourner les machines comme si elles avaient été vendues hier, hein histoire que ça tombe en panne plus vite. 

Ma voiture roule aussi si je change pas l'huile moteur. Jusqu'au moment ou elle aura tellement perdu ses propriétés que je vais finir par serrer mon moteur et flinguer ma bagnole...... 

Quand à la coque, oui elles sont faites à base de poudre, c'est ce qui cause la fragilité des coques, qui avec l'âge pètent comme du verre. Le pire c'est les mecs qui vendent et envoient les STs par transporteur.
Les coques arrivent brisées presque à chaque fois (au point qu'un mec a carrément démarré la création de nouvelles coques....) chez leur destinataire..... 

Mais continuez vos conneries les mecs, je rirais quand toutes vos machines seront claquées et que vous serez condamnés à les mettre en déchetterie, faites le, je sors le popcorn les cornichons   !

[dlfrsilver]

35 ans à les laisser allumé sur le GEM. Quelle bonne preuve de stabilité de l'OS ..

Y en a qui ont fait cramé leur ST à ce jeu là, et il a pas fallu 35 ans 

[dlfrsilver]

Je ne pense pas que l'Amiga et le ST aient été construits très différemment, les 2 directions témoignaient du même mépris pour le public et du même objectif de s'en mettre plein les fouilles.

Pourtant c'est le cas. L'Amiga 500 c'est du 4 couches, le ST 2 couches (qui est à l'origine de gros problèmes de bruits parasites, que ce soit le STE ou même le Falcon 030). Le bruit et la data se mélangent, résultat corruption des données..... 

Le ST prend bien plus la rouille qu'un A500, pour ce que j'en ai vu (entre mon 500 principal et celui qu'on m'a donné en boite), et les Atari STF/STE/Falcon 030 que j'ai à la maison, y a pas photo.

La Direction d'Atari, c'était couper les couts à morts dans tout les sens, chez Commodore, la direction n'a absolument pas compris quelle poule aux oeufs d'or ils avaient, ils ont simplement pensé à l'Amiga comme un truc à traire côté pognon. 

Je sais que certaines personnes qui ont acheté un ST ont du presque aussitot le renvoyer au SAV, la machine s'est mise en panne très rapidement.... C'est dire la qualité....

[dlfrsilver]

incroyable, j'ai demandé à une IA ( midjourney ) d'imaginer ce que serait l'Amiga en 2022  , voici l'image qu'il m'a généré :  Je vous jure que c'est 100% véridique !!!





et par contre, quand je demande pour l'atari en 2022 :



c'est fou, il a compris par lui même que l'amiga n'avait aucun besoin de clavier.

Bizarre, on dira une merde sortie par Atari, chelou non ? 

[dlfrsilver]

yoyost, 2990 francs c'était le prix d'un CPC 464. 

Avec moniteur couleur, donc sans tu peux facilement retirer 1000Frs (1990 Frs le CPC monochrome en 1988 pour être précis, donc surement encore moins sans moniteur du tout).

Je t'assure que 2990 francs c'était le prix coutant d'usine pour un ST.

Ben moi je t'assure que non :)

Et c'etait vraiment pas dans la politique de Tramiel de vendre a perte.  Lui il reduisait les couts pas les marges.

Exactement.

Le ST au prix d'un 8 bits, faut pas déconner. Si tu prends le prix des puces, la carte mère le lecteur de disquette, je t'assure que 2990 francs à l'époque c'est le prix coutant sans bénef.

T'as juste à regarder les prix chez BEST en Californie, et tu verras......

heu... tiens toi qui a "l'air de t'y connaitre", tu sais combien ca coute un IPHONE 13 pour etre fabriqué?  (je parle du prix qui inclus les composants et l'assemblage , j'integre pas les cout de recherche , marketing etc...etc..  .. disons le prix brut de l'IPHONE 13 si tu va le prendre directement a l'usine)  

D'apres toi?

Le prix coutant d'un Iphone 13 pour Apple est de 375,01€.

[dlfrsilver]

L'Amiga était plus cher car de qualité de fabrication supérieure 

Le lecteur de disquettes était quand meme peu fiable sur 500. Detecter l'insertion d'une disquette était pas forcement une super idée a ce niveau.

Le ST tout était fait en low cost

Ben oui, vu qu'on sait que Tramiel pensait aux marges, ce qui infirme l'idée ridicule qu'il aurait voulu vendre a perte.

Si on compare les lecteurs chinon qui équipaient le 500 et les lecteurs epsons qui équipent les Atari ST, tu sais lesquel des deux est le meilleur ?

Ben c'est celui de l'Amiga. Facile à maintenir, sans pièce plastique qui pète à cause de l'âge. 

Les lecteurs des Atari ST doivent être recappés (les condensateurs fuient de ouf dedans, sans parler du système de roue dentée qui fait avancer et reculer le bloc de tête de lecture, les dents sont usées et rippent, et ça se répare pas ça...... 

Lecteur de l'Amiga 84 pistes chinon - 1 vs lecteur de l'Atari ST 82 pistes - 0

[Copper]

Le lecteur de disquettes était quand meme peu fiable sur 500. Détecter l'insertion d'une disquette était pas forcement une super idée a ce niveau.

Ben si c'était une bonne idée parce que c'est pratique... D'autre part le problème des disquettes concerne surtout le système de fichier OFS mais par contre l'Amiga à la possibilité de monter des autres systèmes de fichiers (par exemple je montais MS0: pour les disquettes DD PC)

Ben oui, vu qu'on sait que Tramiel pensait aux marges, ce qui infirme l'idée ridicule qu'il aurait voulu vendre a perte.

De toute façon pour faire de la marge avec un prix bas il faut forcément réduire les coûts et en général ca passe par l'utilisation de produits de moins bonne qualité

Tramiel c'est planté sur toute la ligne et en plus comme Commodore c'était aligné avec l'Amiga le STE était vendu plus cher que l'Amiga (en 1990 le ST était obsolète et le STE plus cher et moins bien que l'Amiga et en plus on pouvait en trouver d'occasion)

[youki]

yoyost, 2990 francs c'était le prix d'un CPC 464. 

Avec moniteur couleur, donc sans tu peux facilement retirer 1000Frs (1990 Frs le CPC monochrome en 1988 pour être précis, donc surement encore moins sans moniteur du tout).

Je t'assure que 2990 francs c'était le prix coutant d'usine pour un ST.

Ben moi je t'assure que non :)

Et c'etait vraiment pas dans la politique de Tramiel de vendre a perte.  Lui il reduisait les couts pas les marges.

Exactement.

Le ST au prix d'un 8 bits, faut pas déconner. Si tu prends le prix des puces, la carte mère le lecteur de disquette, je t'assure que 2990 francs à l'époque c'est le prix coutant sans bénef.

T'as juste à regarder les prix chez BEST en Californie, et tu verras......

heu... tiens toi qui a "l'air de t'y connaitre", tu sais combien ca coute un IPHONE 13 pour etre fabriqué?  (je parle du prix qui inclus les composants et l'assemblage , j'integre pas les cout de recherche , marketing etc...etc..  .. disons le prix brut de l'IPHONE 13 si tu va le prendre directement a l'usine)  

D'apres toi?

Le prix coutant d'un Iphone 13 pour Apple est de 375,01€.

Faux, essaye encore.  Et je te parle pas du prix  coûtant. Qui je pense englobe les frais de mise sur le marché  etc..etc..

Je te parle du prix de fabrication.

[TotOOntHeMooN]

Bizarre, on dira une merde sortie par Atari, chelou non ? 

Et oui... Commodore n'ayant rien inventé, pauvre looser fabricant que calculettes obligé de racheter du matos fabriqué par les autres pour survivre... Avec l'Amiga ils ont hérité d'un matériel pour faire des consoles, à destination d'Atari. Cette IA en sait plus en 30s que toi en 30 ans. C'est là que l'on peut mesurer l'évolution à travers l'âge de deux intelligences artificielles. 

[Yoyost]

Tramiel c'est planté sur toute la ligne

Ben non, vu que Commodore a du suivre les prix à la baisse et scinder sa gamme en deux pour finalement avoir des ventes correctes. Ils ont du suivre Atari, Tramiel avait au contraire tout compris.

[epc35]

Tramiel c'est planté sur toute la ligne

Ben non, vu que Commodore a du suivre les prix à la baisse et scinder sa gamme en deux pour finalement avoir des ventes correctes. Ils ont du suivre Atari, Tramiel avait au contraire tout compris.

Ca s'appelle une guerre des prix. Et Atari n'a pas scindé sa gamme, le Mega ST est apparu après dans une tentative de faire remonter les prix et les marges en créant une image professionnelle.

[Copper]

Il s'est quand même planté sauf si son but était de couler Commodore ou créer la GEMTOS évidemment

[rocky007]

De toute façon pour faire de la marge avec un prix bas il faut forcément réduire les coûts et en général ca passe par l'utilisation de produits de moins bonne qualité

exactement, et ceci se matérialise avec la sortie de l'amiga 500

[Yoyost]

Et Atari n'a pas scindé sa gamme

Je parlais de Commodore avec la création du 500 et du 2000. Du reste Atari avait déjà une gamme puisque ils avaient le 520 et le 1040.

Il s'est quand même planté sauf si son but était de couler Commodore

C'est vrai, ils ont réussi à faire ça tout seul comme des grands.

[epc35]

Prendre le même appareil avec différentes options, et empêcher les gens d'upgrader facilement de l'un à l"autre, c'est pas une gamme, c'est de l"entubage de clientèle.

[Yoyost]

Prendre le même appareil avec différentes options, et empêcher les gens d'upgrader facilement de l'un à l"autre, c'est pas une gamme, c'est de l"entubage de clientèle.

La philosophie de ces machines (ST/Amiga) était différente du PC. C'était quand même des ordinateurs "budget", la plupart des utilisateurs restaient sur la config de base avec au mieux plus de RAM (très chiant à installer sur STf, facile sur 500) et/ou un drive supplémentaire.