Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[dlfrsilver]

comme quoi un ST overscan c'était tout à fait courant... on voudrait nous faire croire que cela n'existait ( même Maître Stapha Je-sais-tout n'était pas au courant que cela existait )

https://www.2ememain.be/v/informatique-logiciels/ordinateurs-vintage/m1864856567-atari-1040stfm-overscan-ram-expansion-en-520st

et là Copper va encore "le vert en overscan est aussi moche que le vert  en border balblalba"

Aucun intéret. Zéro.

[dlfrsilver]

Wahooo... Les couilles dans le potage, c'est chaud là ! 

Arrête on sait que c'est ton plat préféré. Tiens reprends un bol 

[dlfrsilver]

Donc d après ce que tu dis, le St a des couilles mais pas l Amiga..

Le ST est casse couilles pas l'Amiga

C est sur que le St était  un casse  couille pour l Amiga. 

Meilleurs  mais moins cher...

Moins bon, moins cher, moins tout 

[dlfrsilver]

Moi je trouve  que c est une affaire  au contraire,  un St est inestimable.

En plus c est la version allemande!  Die deutch qualitate !

Inestimable comme un rouleau de papier toilette dans le rayon d'une grande surface......

[dlfrsilver]

Là pour le coup c'est vraiment le prix sans la puissance...

Y a jamais eu le prix ni la puissance de toute façon.

[dlfrsilver]

Bon,on a eu droit aux vidéos de la GEMTOS alors là, on va changer de bord et passer du coté Amiga pour avoir l'avis des Ataristes ( et des autres aussi    ) Vidéo de Fenrix, lien source sur Impact. :

 C'est fou , même eux reconnaissent que le ST est globalement une meilleure machine que l'amiga...

Impossible c'est comme dire qu'un ZX spectrum est mieux qu'un Amiga, c'est du bullshit belge ça. 

[dlfrsilver]

En 1988 il y avait encore au moins 1000 Frs de difference entre le 520 STf et le 500 et c'est plutôt que c'est fin 89 que les prix s'alignent enfin. 

Et le STf était meme passé a 2990 Frs avant de remonter en raison d'une pénurie de ram (et non parce qu'il était vendu a perte comme certains l'ont affirmé ici: cet article de Wikipedia revient dessus d'ailleurs: https://en.wikipedia.org/wiki/Chip_shortage).

C'est plus compliqué que ça. Certains magasins pro-ST vendaient les ST moins cher que les Amiga, et à l'inverse, les boutique pro amiga vendaient le ST plus cher et l'amiga moins cher.

A noter aussi qu'Atari sentaient qu'ils perdaient le match, et ils ont vendu des ST à perte à 2990 francs, mais ça n'a pas duré, à cause de l'explosion des prix des puces de RAM. 

Ils ont du remonter les prix (ce que tu indiques).

[dlfrsilver]

J.J. Abrams devrait justement bientôt en faire une série basée sur les mystères hardware de l'Amiga, un peu dans le style de LOST.

James Cameron a déja fait un film qui est une allegorie retracant l'histoire de l'Amiga ,  ca s'appelle Titanic...


Je suis la meilleure machine de mon époque, je suis la plus belle , je suis insubmersible ....je me prend un petit glacon , et je coule..  et au passage j'emporte tout ce qui sont a bord...et je fais aussi couler la société qui m'a fabriqué...

Brian Singer a prévu de faire un film qui retrace l'histoire de l'Atari ST, ça s'appelle "Robinet de l'informatique -j'arrête pas de couler qui va m'en empêcher"....

Je suis un caleporte plein de métal, je suis toujours sous l'eau, je suis moche, j'arrête pas de couler..... dès qu'on veut me faire remonter à la surface, je coule et je sombre encore plus bas.... le personnel à mon bord est dépressif et il est en état de zombi (bah oui hein à force de mourir 10 fois par jour), et je fais aussi couler la société qui m'a fabriqué (sauf qu'elle l'a bien cherché). Ah j'oubliais : je suis très doué pour faire de la musique MIDI à 5km de profondeur   (là ou personne en a rien à foutre  ).

[dlfrsilver]

Je suis la meilleure machine de mon époque, je suis la plus belle , je suis insubmersible ....je me prend un petit glacon , et je coule..  et au passage j'emporte tout ce qui sont a bord...et je fais aussi couler la société qui m'a fabriqué...

 
et quand le capitaine de bord et toute l'équipage me dit tourner, je tourne pas, je l'emmerde et je fonce droit dedans.

exactement comme le programmeur qui veut que son sprite tourne à gauche  et reçoit un guru à la place.

Pour le ST, quand le capitaine de bord et l'équipage me dit de tourner, je fais du surplace, ou alors je coule.

exactement comme le programmeur qui veut affiche un soft en 64 couleurs en 50fps, et qui voit son affichage s'effondrer à 2 images par seconde.

La belle perf le ST 

[youki]

J.J. Abrams devrait justement bientôt en faire une série basée sur les mystères hardware de l'Amiga, un peu dans le style de LOST.

James Cameron a déja fait un film qui est une allegorie retracant l'histoire de l'Amiga ,  ca s'appelle Titanic...


Je suis la meilleure machine de mon époque, je suis la plus belle , je suis insubmersible ....je me prend un petit glacon , et je coule..  et au passage j'emporte tout ce qui sont a bord...et je fais aussi couler la société qui m'a fabriqué...

Brian Singer a prévu de faire un film qui retrace l'histoire de l'Atari ST, ça s'appelle "Robinet de l'informatique -j'arrête pas de couler qui va m'en empêcher"....

Je suis un caleporte plein de métal, je suis toujours sous l'eau, je suis moche, j'arrête pas de couler..... dès qu'on veut me faire remonter à la surface, je coule et je sombre encore plus bas.... le personnel à mon bord est dépressif et il est en état de zombi (bah oui hein à force de mourir 10 fois par jour), et je fais aussi couler la société qui m'a fabriqué (sauf qu'elle l'a bien cherché). Ah j'oubliais : je suis très doué pour faire de la musique MIDI à 5km de profondeur   (là ou personne en a rien à foutre  ).

Ton manque de repartie et d'imagination dans tes vannes est, comment dire.... Abyssale...

[dlfrsilver]

J.J. Abrams devrait justement bientôt en faire une série basée sur les mystères hardware de l'Amiga, un peu dans le style de LOST.

James Cameron a déja fait un film qui est une allegorie retracant l'histoire de l'Amiga ,  ca s'appelle Titanic...


Je suis la meilleure machine de mon époque, je suis la plus belle , je suis insubmersible ....je me prend un petit glacon , et je coule..  et au passage j'emporte tout ce qui sont a bord...et je fais aussi couler la société qui m'a fabriqué...

Brian Singer a prévu de faire un film qui retrace l'histoire de l'Atari ST, ça s'appelle "Robinet de l'informatique -j'arrête pas de couler qui va m'en empêcher"....

Je suis un caleporte plein de métal, je suis toujours sous l'eau, je suis moche, j'arrête pas de couler..... dès qu'on veut me faire remonter à la surface, je coule et je sombre encore plus bas.... le personnel à mon bord est dépressif et il est en état de zombi (bah oui hein à force de mourir 10 fois par jour), et je fais aussi couler la société qui m'a fabriqué (sauf qu'elle l'a bien cherché). Ah j'oubliais : je suis très doué pour faire de la musique MIDI à 5km de profondeur   (là ou personne en a rien à foutre  ).

Ton manque de repartie et d'imagination dans tes vannes est, comment dire.... Abyssale...

Comme le ST, je me mets simplement au niveau. Le ST, c'est juste Octobre Rouge qui racle le fond des oceans sans jamais remonter à la surface 

[youki]

J.J. Abrams devrait justement bientôt en faire une série basée sur les mystères hardware de l'Amiga, un peu dans le style de LOST.

James Cameron a déja fait un film qui est une allegorie retracant l'histoire de l'Amiga ,  ca s'appelle Titanic...


Je suis la meilleure machine de mon époque, je suis la plus belle , je suis insubmersible ....je me prend un petit glacon , et je coule..  et au passage j'emporte tout ce qui sont a bord...et je fais aussi couler la société qui m'a fabriqué...

Brian Singer a prévu de faire un film qui retrace l'histoire de l'Atari ST, ça s'appelle "Robinet de l'informatique -j'arrête pas de couler qui va m'en empêcher"....

Je suis un caleporte plein de métal, je suis toujours sous l'eau, je suis moche, j'arrête pas de couler..... dès qu'on veut me faire remonter à la surface, je coule et je sombre encore plus bas.... le personnel à mon bord est dépressif et il est en état de zombi (bah oui hein à force de mourir 10 fois par jour), et je fais aussi couler la société qui m'a fabriqué (sauf qu'elle l'a bien cherché). Ah j'oubliais : je suis très doué pour faire de la musique MIDI à 5km de profondeur   (là ou personne en a rien à foutre  ).

Ton manque de repartie et d'imagination dans tes vannes est, comment dire.... Abyssale...

Comme le ST, je me mets simplement au niveau. Le ST, c'est juste Octobre Rouge qui racle le fond des oceans sans jamais remonter à la surface 

Allez va, je vais t'aider , le ST , c'est pas Octobre Rouge,  c'est Octobre Vert ... 

[Yoyost]

 ils ont vendu des ST à perte à 2990 francs, mais ça n'a pas duré, à cause de l'explosion des prix des puces de RAM. 

Non ce n'était pas vendu a perte, ils ont réussi a faire des economies d'échelle, tout comme Commodore qui a pu progressivement baisser le prix du 500. 

Le ST a 2990 c'était en 1988 en plus, pas vraiment la période ou ils sont en déclin donc rien a voir, non.

Tramiel n'aurait jamais vendu a perte, c'est pour ca que par exemple il a relance la console XE, pas tellement pour viser la NES mais aussi pour se débarrasser des stocks de jeux 8 bits (ils ont juste eu a coller un autocollant sur les cartouches).

 Certains magasins pro-ST vendaient les ST moins cher que les Amiga, et à l'inverse, les boutique pro amiga vendaient le ST plus cher et l'amiga moins cher.

Ah ben montre nous les pages de pubs de ces boutiques, ca m'intéresse. Perso je vois mal une boutique privilégier une machine plus qu'une autre (Apple étant l'exception).

[Copper]

De toute façon c'était normal que le ST soit moins cher vu qu'il était moins bien

[rocky007]

non cette logique ne tient pas, regardes le Amiga 1000 était l'ordinateur le plus cher suyr le marché ( plus cher qu'un Cray ) et pourtant n'était qu'un prototype beta version qui a fuité 2 ans avant sa date officielle.

[Copper]

Çà reste toujours mieux qu'un Atari ST qui était lui aussi était à l'état de prototype (bon les ST et même le Falcon n'ont jamais dépassé ce stade de toute manière)

[rocky007]

on t'a déjà pourtant déjà prévénu, tu te dlfrsilvise...trouves tes propres vannes stp

[Copper]

C'était pas une vanne...

[youki]

C'était pas une vanne...

  C'est ta meilleure vanne 

[dlfrsilver]

 ils ont vendu des ST à perte à 2990 francs, mais ça n'a pas duré, à cause de l'explosion des prix des puces de RAM. 

Non ce n'était pas vendu a perte, ils ont réussi a faire des economies d'échelle, tout comme Commodore qui a pu progressivement baisser le prix du 500. 

Le ST a 2990 c'était en 1988 en plus, pas vraiment la période ou ils sont en déclin donc rien a voir, non.

Tramiel n'aurait jamais vendu a perte, c'est pour ca que par exemple il a relance la console XE, pas tellement pour viser la NES mais aussi pour se débarrasser des stocks de jeux 8 bits (ils ont juste eu a coller un autocollant sur les cartouches).

 Certains magasins pro-ST vendaient les ST moins cher que les Amiga, et à l'inverse, les boutique pro amiga vendaient le ST plus cher et l'amiga moins cher.

Ah ben montre nous les pages de pubs de ces boutiques, ca m'intéresse. Perso je vois mal une boutique privilégier une machine plus qu'une autre (Apple étant l'exception).

yoyost, 2990 francs c'était le prix d'un CPC 464. 

Je t'assure que 2990 francs c'était le prix coutant d'usine pour un ST. Et Atari a vraiment fait de la vente à perte sans bénéfices pour écouler les stocks et vendre des machines, avec pour seul motif de torpiller Commodore. 

Le prix d'époque pour rentrer du bénéfice pour un STF c'était 3990 francs soit 1000 francs de plus.

Et pour les boutiques, le sujet a été abordé ici il y a un moment, et oui des boutiques demandaient plus cher pour des Atari ST que des amiga, et aussi l'inverse. 

C'est étonnant, mais malheureusement vrai.

[dlfrsilver]

 ils ont vendu des ST à perte à 2990 francs, mais ça n'a pas duré, à cause de l'explosion des prix des puces de RAM. 

Non ce n'était pas vendu a perte, ils ont réussi a faire des economies d'échelle, tout comme Commodore qui a pu progressivement baisser le prix du 500. 

Le ST a 2990 c'était en 1988 en plus, pas vraiment la période ou ils sont en déclin donc rien a voir, non.

Tramiel n'aurait jamais vendu a perte, c'est pour ca que par exemple il a relance la console XE, pas tellement pour viser la NES mais aussi pour se débarrasser des stocks de jeux 8 bits (ils ont juste eu a coller un autocollant sur les cartouches).

 Certains magasins pro-ST vendaient les ST moins cher que les Amiga, et à l'inverse, les boutique pro amiga vendaient le ST plus cher et l'amiga moins cher.

Ah ben montre nous les pages de pubs de ces boutiques, ca m'intéresse. Perso je vois mal une boutique privilégier une machine plus qu'une autre (Apple étant l'exception).

Tiens un exemple : 

[Copper]

Là c'est le STE...

[youki]

Là c'est le STE...

qui est bien plus puissant qu'un Amiga 500 lui!

[youki]

 ils ont vendu des ST à perte à 2990 francs, mais ça n'a pas duré, à cause de l'explosion des prix des puces de RAM. 

Non ce n'était pas vendu a perte, ils ont réussi a faire des economies d'échelle, tout comme Commodore qui a pu progressivement baisser le prix du 500. 

Le ST a 2990 c'était en 1988 en plus, pas vraiment la période ou ils sont en déclin donc rien a voir, non.

Tramiel n'aurait jamais vendu a perte, c'est pour ca que par exemple il a relance la console XE, pas tellement pour viser la NES mais aussi pour se débarrasser des stocks de jeux 8 bits (ils ont juste eu a coller un autocollant sur les cartouches).

 Certains magasins pro-ST vendaient les ST moins cher que les Amiga, et à l'inverse, les boutique pro amiga vendaient le ST plus cher et l'amiga moins cher.

Ah ben montre nous les pages de pubs de ces boutiques, ca m'intéresse. Perso je vois mal une boutique privilégier une machine plus qu'une autre (Apple étant l'exception).

yoyost, 2990 francs c'était le prix d'un CPC 464. 

Je t'assure que 2990 francs c'était le prix coutant d'usine pour un ST. Et Atari a vraiment fait de la vente à perte sans bénéfices pour écouler les stocks et vendre des machines, avec pour seul motif de torpiller Commodore. 

Le prix d'époque pour rentrer du bénéfice pour un STF c'était 3990 francs soit 1000 francs de plus.

Et pour les boutiques, le sujet a été abordé ici il y a un moment, et oui des boutiques demandaient plus cher pour des Atari ST que des amiga, et aussi l'inverse. 

C'est étonnant, mais malheureusement vrai.

2990 francs , l St il etait loin de le vendre a perte.

Et c'etait vraiment pas dans la politique de Tramiel de vendre a perte.  Lui il reduisait les couts pas les marges.

[Copper]

qui est bien plus puissant qu'un Amiga 500 lui!

Non justement alors qu'il aurait du l'être lui

Même le CPC+ a des sprites avec une palette distincte... (Bon d'accord ils sont pas super bien fichus mais quand même)

[Yoyost]

yoyost, 2990 francs c'était le prix d'un CPC 464. 

Avec moniteur couleur, donc sans tu peux facilement retirer 1000Frs (1990 Frs le CPC monochrome en 1988 pour être précis, donc surement encore moins sans moniteur du tout).

Je t'assure que 2990 francs c'était le prix coutant d'usine pour un ST.

Ben moi je t'assure que non :)

Et c'etait vraiment pas dans la politique de Tramiel de vendre a perte.  Lui il reduisait les couts pas les marges.

Exactement.

[dlfrsilver]

yoyost, 2990 francs c'était le prix d'un CPC 464. 

Avec moniteur couleur, donc sans tu peux facilement retirer 1000Frs (1990 Frs le CPC monochrome en 1988 pour être précis, donc surement encore moins sans moniteur du tout).

Je t'assure que 2990 francs c'était le prix coutant d'usine pour un ST.

Ben moi je t'assure que non :)

Et c'etait vraiment pas dans la politique de Tramiel de vendre a perte.  Lui il reduisait les couts pas les marges.

Exactement.

Le ST au prix d'un 8 bits, faut pas déconner. Si tu prends le prix des puces, la carte mère le lecteur de disquette, je t'assure que 2990 francs à l'époque c'est le prix coutant sans bénef.

T'as juste à regarder les prix chez BEST en Californie, et tu verras......

[dlfrsilver]

Là c'est le STE...

qui est bien plus puissant qu'un Amiga 500 lui!

même pas.....

[Yoyost]

Le ST au prix d'un 8 bits, faut pas déconner. Si tu prends le prix des puces, la carte mère le lecteur de disquette, je t'assure que 2990 francs à l'époque c'est le prix coutant sans bénef.

Et l'Amiga 500 qui passe de 4500 Frs en 88 a 3500 mi-89, c'est de la vente a perte?

[rocky007]

je sens que dlfrisilver va nous ressortir son histoire de condensateurs Bulgaire qu'aurait acheté Atari pour faire baiser ses prix.

[youki]

yoyost, 2990 francs c'était le prix d'un CPC 464. 

Avec moniteur couleur, donc sans tu peux facilement retirer 1000Frs (1990 Frs le CPC monochrome en 1988 pour être précis, donc surement encore moins sans moniteur du tout).

Je t'assure que 2990 francs c'était le prix coutant d'usine pour un ST.

Ben moi je t'assure que non :)

Et c'etait vraiment pas dans la politique de Tramiel de vendre a perte.  Lui il reduisait les couts pas les marges.

Exactement.

Le ST au prix d'un 8 bits, faut pas déconner. Si tu prends le prix des puces, la carte mère le lecteur de disquette, je t'assure que 2990 francs à l'époque c'est le prix coutant sans bénef.

T'as juste à regarder les prix chez BEST en Californie, et tu verras......

heu... tiens toi qui a "l'air de t'y connaitre", tu sais combien ca coute un IPHONE 13 pour etre fabriqué?  (je parle du prix qui inclus les composants et l'assemblage , j'integre pas les cout de recherche , marketing etc...etc..  .. disons le prix brut de l'IPHONE 13 si tu va le prendre directement a l'usine)  

D'apres toi?