Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[rocky007]

je ne vois pas ce que cela t'apporte de plus à mettre la page en entière, tout au contraire :

La rédaction est étonnée qu'il y a moins de courrier de la part des Ataristes, car ils possèdent pourtant de meilleurs traitements de texte.
Mais au final seul les gens n'ayant pas d'assez bon jeux ( Amiga ) puissent perdre leur temps à écrire.  Conclusion : l'amiga c'est similaire au ZX81.

[Copper]

L'Atari ST était une mauvaise console de jeux à peine meilleure qu'un CPC (ce qui est vrai objectivement et même de nos jours je préfère largement le CPC)

Quand à ce lecteur qui espère les jeux Konami sur son ST (encore un joueur donc)

Les gens étaient quand même très cons de passer du MSX 2 à l'Atari ST pour jouer, t'as quand même envie de lui répondre que c'est de la merde le ST et qu'il ferait mieux de garder son MSX 2 ou à la limite de passer sur Amiga évidemment...

La réponse sur le PC est assez juste du reste...

[rocky007]

On notera encore la qté incroyable de clubs Amiga  ayant pour objet  :

- assistance personnalisée aux problèmes hard et soft ( ils doivent être nombreux vu la qté de clubs )
- remises sur disquettes vierges
- contact sur mesure proposé à nos membres ( apparemment les amigols   sont des cas sociaux )

[Copper]

Oui tout à fait un club est une quantité incroyable... Pas sur qu'il y'en ait eu tant que ça des club Amiga du reste...

[rocky007]

si, il suffit de regarder les petites annonces..

il y avait aussi le  Amiga Meditation formating Club, dont l'objet était de se réunir et de formater des disquettes ensemble, avec ou sans module.

[Zarnal]

La vidéo de rocky est amusante.

[dlfrsilver]

le ST sera toujours au dessus de l'amiga.

Le ST ET leurs utilisateurs. Parce que lorsqu'on lit la prose des coprophages ici, entre les névrosés, les dingues, les cocotte-minute sans soupape et autres neuneus, y'a de quoi faire une étude sociologique...

Correction : celui de gauche n'a jamais eu d'ordinateur ou de console (trop pauvre), et celui de droite il aime pas les femmes, et rafole de la gonflette et de la sodo.

[dlfrsilver]

De toute façon dans Micro Mag ils étaient bien plus objectifs...

Désormais cette fabuleuse machine jouit d'une solide réputation dans différents domaines professionnels, surtout aux Etats-Unis.

Tu vois quand je disais que les américains considéraient l'Amiga comme une machine de travail pro et pas comme d'une machine familiale faite pour le jeu, bah c'est confirmé et reconfirmé.

[dlfrsilver]

Mais sinon, tu sais on m'a toujours appris que celui qui fait plus est supérieur à celui qui fait moins. 

Ben désolé celui qui fait le moins bien c'est le ST. Et ça c'est mathématique. Surtout que la machine qui peut émuler l'autre c'est l'Amiga. C'est toujours la machine la plus puissante qui émule la moins puissante pas l'inverse.

eh non et pourtant tu es bien placé pour le savoir, le taille ne compte pas. une petite travailleuse vaut mieux qu'une grosse fainéante  

le souci c'est que le ST c'est une petite fainéante alors que l'Amiga c'est une grosse travailleuse 

[dlfrsilver]

En tout cas, c'est rigolo de relire tout ça.

Et je me demande bien pourquoi tu n'as pas été chercher ces pages là de Micro News. Peut être par mauvaise foi 

pas besoin puisque ils disent au final que l'amiga c'est de la merde, ça plante et c'est moins bien qu'un ST.
donc même s'ils critiquent le ST, le ST sera toujours au dessus de l'amiga.  c'est mathématique

Oui, c'est bien ce que je dis tu retiens que tu veux de Micro News, comme à chaque fois que tu vas citer partiellement un bout d'article.

Sinon, quelle est le test le plus complet, celui qui fait un paragraphe ou deux pages, où celui qui fait 13 pages ? 
Je pense que c'est celui qui fait 13 pages. Et les de Byte que j'ai indiqué pour l'Amiga faisaient 13 pages, comme celui du ST faisait 13 pages et celui du comparatif avec le MAC faisait 6 pages ? 
BYTE présente les machines totalement impartialement. Et étrangement ils trouvent à l'Amiga les qualités que la communauté Amiga lui a trouvé et au ST celles que la communauté ST lui a trouvé. 
Là j'ai bien l'impression que ça c'est du test objectif.

Ici Byte test l'Amiga 2000
https://archive.org/details/byte-magazine-1987-03/page/n107/mode/2up

Avec en conclusion :
"This development can only help the fortune of this most capable and exciting line of microcomputers."


Mais sinon, tu sais on m'a toujours appris que celui qui fait plus est supérieur à celui qui fait moins. 

Regardons l'Amiga :
- 320x256/512 32/64/4096 couleurs
- 640x256/512 16 couleurs
- Blitter (accélération matérielle 2D)
- Copper (gestion de multiple résolution simultanée)
- 8 Sprites
- Palette 4096 couleurs
- 4 voies 9 octaves (sample)
- OS multitâche
- Extensible jusqu'à 8 MO (dont 1MO en interne par simple trappe pour le 500)

Regardons le ST :
- 320x200 16 couleurs
- 640x200 4 couleurs
- 640x400 monochrome
- Palette 512 couleurs
- 3 voies 8 octaves (chip tune)
- OS monotâche
- 512 ko non extensible

Ben désolé celui qui fait le moins bien c'est le ST. Et ça c'est mathématique. Surtout que la machine qui peut émuler l'autre c'est l'Amiga. C'est toujours la machine la plus puissante qui émule la moins puissante pas l'inverse.

Mais si tu préfères ce qui est moins bien, c'est ton droit 

 Excuse moi mais il me semble qu il vaut mieux avoir une machine.qui fait, qu une machine qui peut faire.

L Amiga est peut être capable, mais les software sont bien meilleur sur st et bien plus plaisant à utiliser. C est tout, c est pour ça que le St est meilleur. 

L Amiga est juste  objectivement meilleur pour le jeu vidéo que le ST , parce que sont hardware et un hardware de  console. C est tout.

justement, l'Amiga est une machine qui fait et bien conçue, elle. Les softwares sont infames sur ST, et déplaisant à utiliser (trop lents). 

L'Amiga est objectivement meilleur pour le jeu video et pour le pro.

[dlfrsilver]

Oui, on a juste un message du type « insert volume xxx in df0 » quand on veut faire de la productivité avec la configuration de base.

Personne n'utilise une machine pour faire de la productivité SANS disque dur. Une machine de productivité est toujours achetée avec un disque dur.

Ton argument est inepte et infondé, aucun professionnel digne de ce nom ne travaillait de cette manière.

[youki]

De toute façon dans Micro Mag ils étaient bien plus objectifs...

Désormais cette fabuleuse machine jouit d'une solide réputation dans différents domaines professionnels, surtout aux Etats-Unis.

Tu vois quand je disais que les américains considéraient l'Amiga comme une machine de travail pro et pas comme d'une machine familiale faite pour le jeu, bah c'est confirmé et reconfirmé.

C est pas parce que les ricains considéraient que la machine est pro qu elle l était... surtout que quasiment aucun ricains l a utilisé...et que je te rappelle  quand même que ces mêmes ricains peuvent élire un Donald Trump  président...  
Pas trop étonnant qu ils peuvent aussi considérer l Amiga comme pro.

[Copper]

En tout cas si c'est écrit dans Micro Mag c'est que c'est vrai... Surtout qu'en plus dans Micro Mag y'avait aussi des 10 lignes...

[dlfrsilver]

De toute façon dans Micro Mag ils étaient bien plus objectifs...

Désormais cette fabuleuse machine jouit d'une solide réputation dans différents domaines professionnels, surtout aux Etats-Unis.

Tu vois quand je disais que les américains considéraient l'Amiga comme une machine de travail pro et pas comme d'une machine familiale faite pour le jeu, bah c'est confirmé et reconfirmé.

C est pas parce que les ricains considéraient que la machine est pro qu elle l était... surtout que quasiment aucun ricains l a utilisé...et que je te rappelle  quand même que ces mêmes ricains peuvent élire un Donald Trump  président...  
Pas trop étonnant qu ils peuvent aussi considérer l Amiga comme pro.

ben si justement. A l'inverse, ils disent qu'on est des couillons de l'avoir surtout pris pour jouer, alors que c'est une formidable machine multimédia.

Oui en même temps ils sont capable de faire chier tout le monde avec leur wokisme à la con, sans parler de l'élection d'Obama, le seul président américain a avoir fait 8 années de guerre ininterrompues. Même Trump avait pas osé!

[Copper]

En tout cas il ne l'ont pas réélu Trump...

[Yoyost]

Personne n'utilise une machine pour faire de la productivité SANS disque dur. Une machine de productivité est toujours achetée avec un disque dur.

Ton argument est inepte et infondé, aucun professionnel digne de ce nom ne travaillait de cette manière.

Désolé mais ton affirmation est à côté de la plaque parce que cela voudrait dire que l'utilisateur de base qui achète sa machine sans disque dur serait condamné à juste agiter son joystick. De plus, en disant ça, tu détruit justement un des arguments de vente de 16/32 face aux pc, à savoir qu'on pouvait les utiliser sans disque dur.

A ta décharge tu as eu un Amiga alors qu'il arrivait en fin de vie, mais en 87 il n'y avait pas beaucoup d'acheteurs de 500 qui allaient utiliser un disque dur pour utiliser dpaint ou taper un texte sous Excellence ou Prowrite.

Mais voyons voir ce que peut dire un utilisateur de ce type, au hasard le gars qui a écrit Hybris:

What was the development system you used?
Both Torben and I used floppy drives in the development process... yes it sounds a bit old school ;-)
It was not so bad though, since I would load all data files into fast mem initially, and there it would be safe until I turned off the computer. So it was only saving and loading the source files that took a bit of time.

Ou bien Ronald Pieket Weeserik (SCi):

What development system did you use for your Amiga games?
I believe we started out with DevPac and CygnusEd, which both ran on the Amiga itself. This involved writing the source code, running the assembler, and running the game on the same machine. We didn't even get hard drives until SWIV.

Idem pour Chris Sorrel:

What art package did you use? And on what platform?
It was all created in Deluxe Paint (2?) on my Amiga A500. I didn't have a hard-drive so everything was stored on 3.5" disks.

Le meilleur ça reste le dev de Risky Woods (1992!):

What development system did you use for Risky Woods?
We developed on Amiga, no hard drive, no additional hardware.
What model of Amiga? (Hopefully something more than an A500 with more than 1Mb!)
Basic A500s without HD, only floppies!

[Copper]

Incroyable c'était donc possible de développer des jeux sur Amiga sans disque dur et surtout sans Atari ST

[youki]

Incroyable c'était donc possible de développer des jeux sur Amiga sans disque dur et surtout sans Atari ST

Sans st, ça donnait des jeux de merde

[Copper]

Non c'est le contraire les portages ST sont des jeux de merde car le ST n'a que des jeux de merde

[Yoyost]

Bah, les portages ont permis de nourrir l'Amiga avant que le marché ne se développe assez pour justifier des titres dédiés. C'était pas idéal certes mais ça se comprenait dans une logique commerciale.

Incroyable c'était donc possible de développer des jeux sur Amiga sans disque dur 

Ben oui, faut pas croire tout ce qu'on raconte.

[rocky007]

A ta décharge tu as eu un Amiga alors qu'il arrivait en fin de vie

il ne faut pas le critiquer pour autant, les décharges débordaient d'Amiga , il aurait eu tort de s'en priver.

[Copper]

C'est pas pire que d'acheter un ST en 1989 (enfin non personne n'a acheté de ST en 1989 c'était forcément un "cadeau")

[Jacques Atari]

Personne n'utilise une machine pour faire de la productivité SANS disque dur. Une machine de productivité est toujours achetée avec un disque dur.

Ton argument est inepte et infondé, aucun professionnel digne de ce nom ne travaillait de cette manière.

Désolé mais ton affirmation est à côté de la plaque parce que cela voudrait dire que l'utilisateur de base qui achète sa machine sans disque dur serait condamné à juste agiter son joystick. De plus, en disant ça, tu détruit justement un des arguments de vente de 16/32 face aux pc, à savoir qu'on pouvait les utiliser sans disque dur.

A ta décharge tu as eu un Amiga alors qu'il arrivait en fin de vie, mais en 87 il n'y avait pas beaucoup d'acheteurs de 500 qui allaient utiliser un disque dur pour utiliser dpaint ou taper un texte sous Excellence ou Prowrite.

Mais voyons voir ce que peut dire un utilisateur de ce type, au hasard le gars qui a écrit Hybris:

What was the development system you used?
Both Torben and I used floppy drives in the development process... yes it sounds a bit old school ;-)
It was not so bad though, since I would load all data files into fast mem initially, and there it would be safe until I turned off the computer. So it was only saving and loading the source files that took a bit of time.

Ou bien Ronald Pieket Weeserik (SCi):

What development system did you use for your Amiga games?
I believe we started out with DevPac and CygnusEd, which both ran on the Amiga itself. This involved writing the source code, running the assembler, and running the game on the same machine. We didn't even get hard drives until SWIV.

Idem pour Chris Sorrel:

What art package did you use? And on what platform?
It was all created in Deluxe Paint (2?) on my Amiga A500. I didn't have a hard-drive so everything was stored on 3.5" disks.

Le meilleur ça reste le dev de Risky Woods (1992!):

What development system did you use for Risky Woods?
We developed on Amiga, no hard drive, no additional hardware.
What model of Amiga? (Hopefully something more than an A500 with more than 1Mb!)
Basic A500s without HD, only floppies!

Et un de plus à faire fermer sa gueule à Silver. On commence à être nombreux. Cela dit, c'est pas bien difficile. Bienvenue au club Yoyo quand même!

[Zarnal]

C'est pas pire que d'acheter un ST en 1989 (enfin non personne n'a acheté de ST en 1989 c'était forcément un "cadeau")

Et toi Copper, tu étais où en 1989 ? 

[Jacques Atari]

C'est pas pire que d'acheter un ST en 1989 (enfin non personne n'a acheté de ST en 1989 c'était forcément un "cadeau")

Et toi Copper, tu étais où en 1989 ? 

Il allait sur 14 ans, il sortait de sa période Olive et Tom et découvrait les Chevaliers du Zodiaque. Il s'était fabriqué une belle armure avec un baril de lessive et il regardait le Club Dorothée tous les mercredis en tapant des mains et en chantant. Un vrai débile!

[Copper]

Pas du tout j'ai jamais aimé le Club Dorothée ni TF1 de manière générale (surtout après sa privatisation d'ailleurs)

Je n'ai jamais regardé Olive et Tom non plus (en plus je déteste le football sport de beauf par excellence selon moi) et jamais regardé les Chevaliers du Zodiaque non plus...

[epc35]

Mr Atari, Tu avais 16ans semble t il, c'est vrai tu étais surement beaucoup plus mature. Après tout, t'avais enfin l'age pour regarder les films carré rose sur M6.

[epc35]

je ne vois pas ce que cela t'apporte de plus à mettre la page en entière, tout au contraire :

La rédaction est étonnée qu'il y a moins de courrier de la part des Ataristes, car ils possèdent pourtant de meilleurs traitements de texte.

Encore faut il savoir écrire.

[Copper]

Il devait surement regarder des images hot sur son Atari ST tout neuf en 16 couleurs (c'était tellement hot que même l'alimentation interne a fini par cramer)

[Zarnal]

Toute une époque désormais révolue.

[Zarnal]

Il devait surement regarder des images hot sur son Atari ST tout neuf en 16 couleurs (c'était tellement hot que même l'alimentation interne a fini par cramer)

Nan juste le 3615 Ulla avec son émulateur de Minitel. 
Au moins, il n'était pas dépaysé graphiquement.