Re: TENET, NOLAN NOUS A PRIS POUR DES CONS

[drfloyd]

Et pourtant ... Memento est un film totalement maitrisé (mon Nolan préféré).

Spoiler:

c'te blague... totalement maitrisé dans sa tête à lui ouais.... Le type qui se prend pour un scientifique.

Des arguments ?
Je ne vois pas d'incohérences dans Memento.

Et pour Interstellar je te rejoins à 100%, ça se casse la gueule sur le dernier tiers du film, mais tu oublies qu'un film ne repose pas que sur son scénario et ses incohérences scénaristiques. Un peu comme Prometheus, le film est largement sauvé par sa direction artistique, sa mise en scène et sa BO.

Edit : et pareil pour Tenet, y a des idées de mises en scène brillantes. Il faudrait pas réduire toute la carrière de Nolan à ses problèmes d'écriture, le gars vaut mieux que ça

Ce sont des films sauvés en effet dans les talents de mise en scène... Nolan est brillant pour les effets spéciaux qui font naturel. Après diffuser des film à l'envers c'est pas compliqué 

Je parle du visuel, pas du script qui est catastrophique

Quand tu vois les 2 "James Bond" causer ensemble ca fait rire... On a vraiment l'impression que c'est du 3eme degré ! En 3 sec ils déduisent tout, prennent des décisions pour sauver le monde, ne sont jamais étonnés de rien, et maitrise totalement le "monde à l'envers"

Mention spéciale à Pattinson que j'ai trouvé brillant 

[lessthantod]

Mention spéciale à Pattinson que j'ai trouvé brillant 

J'avoue, j'ai peur pour le prochain Batman



"I'm Vengeance" avec la voix fluette de Robert ...

[eraserhead]

Ce sont des films sauvés en effet dans les talents de mise en scène... Nolan est brillant pour les effets spéciaux qui font naturel. Après diffuser des film à l'envers c'est pas compliqué 

Ce qui est compliqué c'est pas de les monter à l'envers mais de les écrire à l'envers. C'est un petit peu plus subtil. L'histoire est à l'envers dans son déroulé mais la narration est à l'endroit. Si tu regardes le film en commençant par la fin, il n'a aucun intérêt.

Typiquement Irréversible de Gaspard Noé c'est ça. L'histoire est écrite classiquement mais a été montée à l'envers pour le film. Du coup, la fin du film est d'un ennui mortel. Ceux qui ne sont pas allé plus loin que la scène du viol ont bien fait de se barrer parce qu'après en fait il ne se passe rien.

[drfloyd]

Mention spéciale à Pattinson que j'ai trouvé brillant 

J'avoue, j'ai peur pour le prochain Batman



"I'm Vengeance" avec la voix fluette de Robert ...

 

+ NIRVANA dans Batman 

[Maskass]

Donc l'homme n'a aucune liberté, c'est un robot.... on retombe dans sa lubie de Interstellar :

Avec les hommes du futur qui envoient un trou de vers pour sauver les hommes du passé....  Comment ils existent puisqu'il n'ont pas encore envoyé le trou de ver à leurs sauveurs ? Et si ils ne l'envoient pas ? Et dans la premiere boucle comment l'homme du passé peut découvrir le trou de ver puisqu'il n'a pas encore été placé. On est dans un paradoxe totalement impossible, sauf on considère que l'homme est un assemblage atomique sans aucune liberté.

De toute façon le fait de connaitre le passé implique que tu ne réagit pas de la meme façon dans le futur, et donc ca annule l'idée que tout est figé.

Comme Cooper qui reproduit exactement ce qu'il a vu dans la bibliotheque de sa maison une fois de l'autre côté... sachant qu'il l'a deja vu/véçu, il ne peut réagir à 100% de la même façon.

Il n'y a aucune solution a cette problématique. Tout film traitant le sujet des boucles temporelles est victime du syndrome de Terminator.

C'est affreusement dommage d'être aussi limité dans son raisonnement.

[drfloyd]

ou est ma limite ????

[eraserhead]

ou est ma limite ????

Dans ton accent grave.

[xinyingho]

Donc l'homme n'a aucune liberté, c'est un robot.... on retombe dans sa lubie de Interstellar :

Avec les hommes du futur qui envoient un trou de vers pour sauver les hommes du passé....  Comment ils existent puisqu'il n'ont pas encore envoyé le trou de ver à leurs sauveurs ? Et si ils ne l'envoient pas ? Et dans la premiere boucle comment l'homme du passé peut découvrir le trou de ver puisqu'il n'a pas encore été placé. On est dans un paradoxe totalement impossible, sauf on considère que l'homme est un assemblage atomique sans aucune liberté.

De toute façon le fait de connaitre le passé implique que tu ne réagit pas de la meme façon dans le futur, et donc ca annule l'idée que tout est figé.

Comme Cooper qui reproduit exactement ce qu'il a vu dans la bibliotheque de sa maison une fois de l'autre côté... sachant qu'il l'a deja vu/véçu, il ne peut réagir à 100% de la même façon.

Il n'y a aucune solution a cette problématique. Tout film traitant le sujet des boucles temporelles est victime du syndrome de Terminator.

Ben, tu gardes le point de vue du temps linéaire du passé vers le futur. Effectivement, avec cette vision classique du temps, tu ne peux pas faire de voyage dans le passé sans tout casser et arriver à des paradoxes.

La plupart des films de Nolan travaille avec un temps non-linéaire, c'est pas que tout est prédéterminé, c'est que toutes les décisions ont déjà été faites. Le temps n'est plus un carcan absolu où tout va forcément que dans un seul sens mais le temps devient un ensemble de causalité dans une dimension malléable.

C'est une idée qui est aussi développé dans le film de 2016 Arrival (Premier Contact en France).

[drfloyd]

oui oui, comme dans Arrival, on a bien compris.

tu as beau l'expliquer, ca n'a aucun sens.

"le temps devient un ensemble de causalité dans une dimension malléable" 

[xinyingho]

Après diffuser des film à l'envers c'est pas compliqué 

Dans Tenet, la difficulté de tournage vient du fait qu'en même temps, tu as des actions qui se passent à l'envers et des actions qui se passent à l'endroit. Essaye de faire pareil avec une caméra, je crois pas que t'y arriveras facilement...

[xinyingho]

oui oui, comme dans Arrival, on a bien compris.

tu as beau l'expliquer, ca n'a aucun sens.

"le temps devient un ensemble de causalité dans une dimension malléable" 

Ben, maintenant que t'as compris que tu peux pas comprendre et que t'aimes pas, tu peux arrêter de te faire du mal en arrêtant de regarder les films de Nolan

[drfloyd]

difficile de zapper un film de Nolan pour la culture cinéma

je ne comprends pas pourquoi tu dis que je ne comprend pas. Je comprends très bien. Justement 

Mais en dehors de ça, si on considere le concept popcorn comme acceptable, ce qui me fait le plus halluciner c'est sa façon tout faire à la hâte dans ce film... les personnage sont caricaturaux, sans histoire, avec un script digne d'un serie B de film d'action, des dialogues pas travaillés....

[xinyingho]

C'est juste sur ce point là où on est d'accord. Mis à part Kat, les personnages sont mal travaillés. Le personnage principal s'appelle juste protagoniste...

Mais bon, après il y a différentes conceptions du temps. Et d'un point de vue artistique, les histoires peuvent piocher dans des concepts différents que celui qui paraît le plus "logique". J'en dénombre au moins 3 :
- le temps linéaire qui ne permet pas le voyage dans le passé (pas très intéressant artistiquement, personne n'a fait de film sur ce principe),
- le temps linéaire avec création de mondes parallèles quand quelqu'un remonte dans le passé,
- le temps non-linéaire.

La série Code Quantum utilise un 4è principe propre à lui : un temps linéaire où on peut se déplacer que pendant sa propre vie, à partir de sa naissance jusqu'au moment de son 1er voyage dans le temps, les paradoxes sont évitées car le personnage principale n'interagit jamais avec lui-même ou quelqu'un qu'il a connu, à part dans un des derniers épisodes menant à un paradoxe temporel.

[drfloyd]

il n'a pas le temps de les travailler avec tout ce qu'il veut montrer... il taille dans les scenes en allant à l'essentiel. Mais bon du coup parfois c'est ridicule. Totu se regle dans des dialogues de 2 ou 3 secondes.

le temps linéaire avec création de mondes parallèles est le plus logique mais ca n'a aucun interet... puisque c'est un nouveau monde a chaque voyage tu ne peux pas entuber le spectateur avec des artifices bidons comme le fait Nolan pour faire croire qu'il est un génie.

tu peux imaginer un temps non linéaire mais SANS BOUCLE TEMPORELLE IMPOSSIBLE, tout simplement.

[xinyingho]

tu peux imaginer un temps non linéaire mais SANS BOUCLE TEMPORELLE IMPOSSIBLE, tout simplement.

Ben, c'est ce que fait Tenet

[Cormano]

Après diffuser des film à l'envers c'est pas compliqué 

Dans Tenet, la difficulté de tournage vient du fait qu'en même temps, tu as des actions qui se passent à l'envers et des actions qui se passent à l'endroit. Essaye de faire pareil avec une caméra, je crois pas que t'y arriveras facilement...

C'est ce que je me suis dit en voyant le film : ça doit être balèze à tourner et Nolan a du se faire plaisir avec cet exercice technique. Le soucis c'est que pour le spectateur c'est une purge à regarder, la bataille finale en particulier, ou en tout cas ça n'est pas très excitant. Au niveau du scénar je n'ai pas trouvé ça brillant non plus, ça se veut surtout compliqué pour pas grand-chose. Pourtant j'aime bien les film-puzzles, mais là c'est loupé.

[yannick10]

Ce qui serait marrant c'est que le doc, qui a l'air de grave maitriser le sujet, nous explique ce qu'est un temps linéaire...et surtout aussi non linéaire.
Là y a moyen de bien se marrer...

[drfloyd]

Je vais vous surprendre  : perso je pense que le temps n'existe pas, tout comme la matière, c'est une production de la conscience.

[xinyingho]

C'est ce que je me suis dit en voyant le film : ça doit être balèze à tourner et Nolan a du se faire plaisir avec cet exercice technique. Le soucis c'est que pour le spectateur c'est une purge à regarder, la bataille finale en particulier, ou en tout cas ça n'est pas très excitant. Au niveau du scénar je n'ai pas trouvé ça brillant non plus, ça se veut surtout compliqué pour pas grand-chose. Pourtant j'aime bien les film-puzzles, mais là c'est loupé.

Ben moi, ça a été le contraire, j'ai beaucopup aimé le film malgré la platitude des personnages.

Je vais vous surprendre  : perso je pense que le temps n'existe pas, tout comme la matière, c'est une production de la conscience.

Il va falloir que tu nous expliques ce qu'est la conscience. Est-on tous une même conscience ? Chacun la sienne ? Comment éviter les paradoxes avec des consciences différentes qui ne produisent pas la même chose ?

[lessthantod]

perso je pense que le temps n'existe pas, tout comme la matière, c'est une production de la conscience.

ou autrement dit ... ta gueule, c'est magique

[DePouLe02]

Vu et rien compris, juste imbuvable pourtant j'avais adoré interstellar et bien aimé inception qui est d'une simplicité de compréhension incroyable à coté de Tenet.

Je sais pas ce que Nolan a sniffé avant de pondre le film mais ca devait être du costaud

[drfloyd]

Je vais vous surprendre  : perso je pense que le temps n'existe pas, tout comme la matière, c'est une production de la conscience.

Il va falloir que tu nous expliques ce qu'est la conscience. Est-on tous une même conscience ? Chacun la sienne ? Comment éviter les paradoxes avec des consciences différentes qui ne produisent pas la même chose ?

si j'avais les réponses je serai renommé mondialement   Ou comme Nolan je ferai un film   C'est un sentiment personnel, meme si également basé sur de la littérature de divers scientifiques, penseurs et philosophes (même les bouddhistes), hors religions surtout.

Le néant étant un non sens absolu et impossible (sinon jamais rien n'en serait sorti, CQFD) il y a selon ma vision des choses une conscience permanente, qui ne passe pas en premier lieu par l'auto-génération magique de matière. La matière (et le temps) ne peuvent s'auto-créer (on est pas dans Le Prestige   ou Mandrake).

L'inverse du néant passe par la conscience d'exister et non par la matière... Celle ci vient après (on la développe en se créant une naissance physique)

La vraie question, et tu la soulève : y a t-il vraiment une multitude de consciences en WIFI générant une Matrice, ou suis je le Dieu de l'ensemble de l'univers ? (ma conscience qui créerait l'ensemble de l'univers, cette hypothèse mégalo ne me choque pas)

L'univers magique du Big Bang je n'y crois pas une seconde, ce sont encore des croyances moyen-ageuses à peine plus crédibles que la terre plate.

Après Nolan va surement trouver la solution, vu comment il devient de plus en plus fort à chaque film

[drfloyd]

Vu et rien compris, juste imbuvable pourtant j'avais adoré interstellar et bien aimé inception qui est d'une simplicité de compréhension incroyable à coté de Tenet.

Je sais pas ce que Nolan a sniffé avant de pondre le film mais ca devait être du costaud

il a pété un cable. Oui je pense qu'il se fait des lignes à la paille.

Tout ca n'a aucun sens... mais bon il reste ses fans qui parlent de génie (en s'incluant eux même car ils ont l'impression de comprendre le Maitre)

Tout est approximations chez lui, cachées par un talent certain pour le visuel.

[xinyingho]

Le néant étant un non sens absolu et impossible (sinon jamais rien n'en serait sorti, CQFD) il y a selon ma vision des choses une conscience permanente, qui ne passe pas en premier lieu par l'auto-génération magique de matière. La matière (et le temps) ne peuvent s'auto-créer (on est pas dans Le Prestige   ou Mandrake).

T'as répondu à toute mes questions sauf sur ce qu'est la conscience ? D'ailleurs, les animaux ont-il des consciences ? Et les plantes et les cailloux ?

[ace76]

Tout ca n'a aucun sens... mais bon il reste ses fans qui parlent de génie (en s'incluant eux même car ils ont l'impression de comprendre le Maitre)

Tout est approximations chez lui, cachées par un talent certain pour le visuel.

CQFD.

[drfloyd]

Le néant étant un non sens absolu et impossible (sinon jamais rien n'en serait sorti, CQFD) il y a selon ma vision des choses une conscience permanente, qui ne passe pas en premier lieu par l'auto-génération magique de matière. La matière (et le temps) ne peuvent s'auto-créer (on est pas dans Le Prestige   ou Mandrake).

T'as répondu à toute mes questions sauf sur ce qu'est la conscience ? D'ailleurs, les animaux ont-il des consciences ? Et les plantes et les cailloux ?

je vais creuser pour la première question 

Pour la deuxième question, non pas de conscience, car ils n'existeraient pas... que ce soient animaux, plantes, cailloux ou meme humains, ils ne seraient que projections de la conscience. Tout ce qui est constitué de particules (d'ailleurs on s'aperçoit en observant le monde quantique (donc à la source) que matière et temps disparaissent)

[eraserhead]

D'après Raoult, si on prend de la chloroquine et deux Ricard avant de voir le film, il passe tout seul.

[drfloyd]

D'après Raoult, si on prend de la chloroquine et deux Ricard avant de voir le film, il passe tout seul.

Tenet, 2 Ricards ? Hmm, je dirai plutot 5 Picons.

[Maskass]

L'univers magique du Big Bang je n'y crois pas une seconde, ce sont encore des croyances moyen-ageuses à peine plus crédibles que la terre plate.

C'est pourtant un modèle plus que très fiable au vu des observations actuelles. Le big bang n'est pas la création de l'univers à partir du néant, mais l'expansion de l'univers à partir d'une singularité.
Quasiment aucun astrophysicien (voire aucun tout court) à ce jour ne doute du big bang.
Un univers éternel, infini et statique n'a absolument aucun sens d'après les observations et les théories actuelles (redshift, radiogalaxies, rayonnement fossile, récession des galaxies...).
Après, tu es peut-être plus intelligent et observateur que tous les astrophysiciens du monde. Mais j'aurai plutôt tendance à me fier à des milliers de scientifiques qu'à ta conscience omnipotente.

[eraserhead]

Franchement je ne sais pas.
Si la terre est ronde, comment se fait-il que l'eau soit plate ?

[SMR]

ou est ma limite ????

Dans ton accent grave.

C'est la version orthographique de "dans ton cul", je suppose...