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Acorn archimedes 3010

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Message par babsimov Lun 16 Nov 2020 - 22:08

ArchieForEver a écrit:@Babsimov : l'Archie sort avec peu de logiciels mais
- il a l'émulateur BBC B en soft
- il a l'émulateur PC en soft
c'est un peu plus que 'commercial' comme argument

Tout dépend des performances des émulateurs, c'était le sens de la question. Si tu as l'équivalent des performances d'un 8086 en bonus, là d'accord, mais si c'est en dessous ça reste un argument commercial pour faire "je suis aussi compatible PC". 

Sais tu quels mode graphique PC est émulé ? Ca va jusqu'au VGA ?



Non je ne regarderai pas.
Pas par méchanceté, mais je valorise hautement mon temps, et désormais je me concentre sur ce qui m'intéresse.
Tu peux toi même essayer avec Arculator si tu veux
( et ne me dis pas que tu n'as pas les ROMs de RISC OS, ça coûte 10 euros de les downloader ).
Donc : fais le boulot, si ça t'intéresse vraiment.
Pas envie ( plus envie, disons ) de consacrer du temps à des trucs qui me gonflent.


Dommage que tu veuilles pas prendre le temps. Je me disais que tu serais curieux de voir. Et puis faire tourner Civilization aussi bien que sur un PC rien qu'en émulation soft sur un Archimedes de 1987, ça irait quand même dans ton sens non ?

Pour ma part, je ne suis pas assez motivé pour installer, paramétrer un émulateur d'une machine dont je ne connais rien, rechercher l'émulateur PC etc. En tout cas, pas dans un avenir proche.


Note aussi que l'ARM3 à 25 Mhz arrive en 1989, alors la solution software PC devient encore + intéressante.

Possible, après comme je te dis tout dépends des performances obtenus déjà à 8 mhz. Ce dois pas non plus être du 1/1 niveau équivalence mhz.

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Message par ArchieForEver Lun 16 Nov 2020 - 22:11

@ Babsimov Je crois que l'émulation graphique c'est EGA au mieux.
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Message par babsimov Lun 16 Nov 2020 - 22:17

ArchieForEver a écrit:@Babsimov : je ne suis pas du tout un gamer sur anciennes bécanes.

Ben c'était des jeux contemporain de l'Archimedes ce que je t'ai cité. Je suis pas dans le rétro gaming non plus. C'est juste que les titres que je t'ai cité ont créé un genre et que certains (Master Of Orion 2 pour ne pas le citer) sont toujours considérés comme la référence du genre.


C'est sur SNES que j'ai dû le plus jouer, après je suis passé à autre chose, et avant je préférais coder ou aller à la pêche et faire du sport.

Effectivement la ludothéque sur console ne comporte que très rarement ce genre de jeux. Bien que la PS1 ait eu droit à son portage de Civ2


C'est durant ma période gamin que j'ai le + joué, en réalité, sur mon Spectrum.


J'ai pas eu de machine à cet âge là


Après c'est coder qui m'a motivé, d'où l'achat de l'Archimedes ( après avoir eu l'amiga et cherché des infos sur comment le programmer, que personne ne m'a jamais données, niveau chipset )

Je comprends très bien que l'on préfère programmer sur un ordinateur. C'était au départ ma motivation pour un ordinateur et puis j'ai vu qu'en dehors des bases du BASIC, j'avais pas les compétences. Par contre ça m'étonne que t'es pas réussi à trouver les infos pour programmer l'Amiga et son chipset. Je crois qu'on trouvait pas mal de choses dans les revues d'époque, tutoriel ASM etc (bon j'y comprenais pas grand chose, mais ça existait).
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Message par ArchieForEver Lun 16 Nov 2020 - 22:20

@ Babsimov : j'ai cherché un contact humain parmi les possesseurs d'amiga que je connaissais dans ma ville Dijon.
Des types qui se la pétaient, et dès qu'il fallait expliquer avec du code disparaissaient.

Ca a été mes 1ers contacts déplaisants avec la 'communauté' amiga, et c'est allé crescendo avec le temps.

Parmi tous les possesseurs de machines que j'ai connus, ce sont ceux ayant un amiga qui m'ont toujours le plus déplu.
Je n'ai vraiment pas eu de chance, hein ?
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Message par babsimov Lun 16 Nov 2020 - 22:27

ArchieForEver a écrit:@ Babsimov Je crois que l'émulation graphique c'est EGA au mieux.

Ca me surprend pas plus de ça, même les cartes x86 (avec un vrai processeur) qui existaient pour le 500 étaient censé faire de l'EGA 16 couleurs en émulation, mais si je me souviens bien des tests des revues c'était pas vraiment jouable de le faire. Au mieux c'était du CGA 4 couleurs. Il fallait passer sur le 2000 pour avoir du vrai EGA et VGA (mais avec une carte ISA dédié).

J'aurais cru que le mode natif chunky 256 couleurs de l'Archimedes lui aurait ouvert l'émulation VGA, après tout le VGA PC est chunky, ça devait pas demander tant de travail à l'émulateur pour afficher directement le VGA. Il s'appel comment ce logiciel émulateur x86, j'irais voir si je trouve des infos ou test sur internet. Ca existe d'ailleurs un site d'archive de revue Archimedes anglaises ? Un site du genre de abandonware magazine ? 

En plus je viens de penser, l'EGA et le CGA je crois qu'ils sont planar, ce qui veut dire que l'émulateur doit convertir le planar vers le chunky, ce qui doit prendre un peu en performance, c'est curieux qu'ils ait pas tenté le VGA qui comme dit sied bien mieux à l'affichage natif de l'Archimedes. Si t'a un lien vers un article sur ce logiciel je suis preneur.
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Message par ArchieForEver Lun 16 Nov 2020 - 22:33

https://archive.org/details/acornuser
https://archive.org/details/themicrouser

les RISC USER et Archive sont dispos en CD, google tu devrais trouver

Je crois que l'émulateur c'était PC Em ou alors c'est un autre sorti après ( car il y en a eu plusieurs, et oui, même sur cette machine peu vendue on a très souvent eu plusieurs très bons softs dans la même catégorie ).

On a eu d'autres émulateurs, comme Spectrum, CPC, et C64.


Dernière édition par ArchieForEver le Lun 16 Nov 2020 - 22:36, édité 1 fois
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Message par babsimov Lun 16 Nov 2020 - 22:36

ArchieForEver a écrit:@ Babsimov : j'ai cherché un contact humain parmi les possesseurs d'amiga que je connaissais dans ma ville Dijon.
Des types qui se la pétaient, et dès qu'il fallait expliquer avec du code disparaissaient.

Ca a été mes 1ers contacts déplaisants avec la 'communauté' amiga, et c'est allé crescendo avec le temps.

Parmi tous les possesseurs de machines que j'ai connus, ce sont ceux ayant un amiga qui m'ont toujours le plus déplu.
Je n'ai vraiment pas eu de chance, hein ?

Oui je crois en effet que t'as pas eu de chance. J'ai toujours trouvé des Amigaïstes autour de moi qui m'ont apporté plein de connaissances (et j'ai apporté ce que je savais à mon petit niveau, j'avais eu la chance d'avoir un disque dur avant eux et donc AmigaOS je connaissais un peu mieux qu'eux au début). Mais, Un en particulier avait le premier 4000 que j'ai vu. Il avait toujours le top du top informatique sur Amiga et sur PC. C'est lui qui m'a convaincu et aidé dans l'upgrade de mon 1200, bien au delà de ce que j'aurais fait si je ne l'avais pas croisé. J'ai appris beaucoup à son contact et j'ai pu voir la PlayStation en import avant qu'on la trouve donc en France. Très callé (école d'informatique) et super abordable en plus, un tantinet magouilleur en plus  Very Happy  

Il y a des "cons" partout et des gens sympa partout. Faut pas généraliser. Pour les tutoriaux de programmation tu avais les revues. Il parait qu'Amigarevue avait une partie programmation très technique et très bien faite, mais comme j'y comprenais pas grand chose  Very Happy Et puis j'aimais moins cette revue.
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Message par ArchieForEver Lun 16 Nov 2020 - 22:38

Tiens, trouvé !
Plus qu'à lire :
https://www.4corn.co.uk/archive/docs/PC%20Emulator%20User%20Guide-opt.pdf

Apparemment, on avait le VGA jusqu'à 800x600 16 couleurs ;-)
et en multitâche avec RISC OS :-) avec transfert de fichiers de l'un à l'autre.

Quelle putain de bécane quand même l'Archimedes.
L'émulateur a été codé par les programmeurs d'Acorn évidemment ...
Ca ne m'étonnerait pas que Roger (Sophie) Wilson l'ait écrit.
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Message par babsimov Lun 16 Nov 2020 - 22:50

ArchieForEver a écrit:https://archive.org/details/acornuser
https://archive.org/details/themicrouser

les RISC USER et Archive sont dispos en CD, google tu devrais trouver

Je vois qu'il y a de quoi lire. J'irais voir ça. Merci.


Je crois que l'émulateur c'était PC Em ou alors c'est un autre sorti après ( car il y en a eu plusieurs, et oui, même sur cette machine peu vendue on a très souvent eu plusieurs très bons softs dans la même catégorie ).


J'irais voir si je trouve avec ce nom pour l'émulateur, mais pas ce soir, peut être plutôt dans le week end, j'ai de toute façon de quoi lire pendant un bon moment là.


Personne n'a dit le contraire niveau logiciel, je vois pas pourquoi l'Archimedes n'aurait pas eu ses titres phares, toutes les plateformes ont eu leur logiciels phares et souvent plusieurs dans le même domaine. Certaines étant plus orienté dans un domaine qu'un autre, le ST la bureautique à cause de son mode monocrhome, l'Amiga la vidéo, l'Archimedes je dirais l'éducatif à vu de nez ?



On a eu d'autres émulateurs, comme Spectrum, CPC, et C64.

Là aussi reste à savoir quelles en sont les performance et le niveau de la qualité de l'émulation (je parle sur les machines d'époque). Rien que pour le C64, j'avais lu que l'émulation du SID même sur des PC puissants c'était pas si évident que ça si on voulait la fidélité à 100 %. Et là il faut émuler le 6510, le VIC et le SID. Ca devait quand même être délicat pour avoir du 100 % parfait. 

En parlant d'émulation, MAME ça existe ?
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Message par ArchieForEver Lun 16 Nov 2020 - 22:53

Non, l'Archimedes c'était le DTP avec la série des softs Impression, le dessin vectoriel avec Artworks.
Acorn avait sorti son soft de DTP : excellent, mais Impression était encore meilleur.
Ils on fait la gueule d'ailleurs Acorn ah ah ah.
Tu avais des pros qui achetaient des Archies rien que pour ça car pas d'équivalent sur PC ou Mac de Artworks.
Les versions light d'Impression se sont retrouvées dans les écoles pour les gamins.

Sibelius aussi a fait vendre bcp d'Archies.

L'Archimedes a eu un système d'édition vidéo non linéaire, fait par ... Eidos. Et oui cette boîte était à l'origine sur Archie.
https://www.abandonware-france.org/compagnies/eidos%20interactive-388/

En midi on a eu plein de softs, il y avait une boîte spécialisée : EMR ( Electro Music Research ), et plein de cartes.
La carte midi Acorn a été dispo dès la 1ère année de vie de l'Archie, ça aide, et bcp d'autres sont sorties ensuite.
Très tôt on a eu des samplers ( cartes ARMadillo ) et des cartes d'acquisition vidéo couleurs ( entre autre de Irlam ), ça a fait aussi vendre des bécanes.

Smalltalk a été sur Archie dès la 1ère ou 2è année, il paraît que c'est très puissant, comme langage de programmation.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Smalltalk

Il y a eu des softs de bases de données. Tu comprends que quand tu as 4 MIPS c'est intéressant.
T'attends pas 3 plombes d'avoir le résultat de ta requête, pas comme avec un 68000 même pas à 8 Mhz :-)

Render Bender, 1 puis 2, Arc light, Illusionist pour le raytracing.
Top model ensuite.

Des softs de CAD aussi.

Equazor et Techwriter ne sont pas non plus des softs dégueulasses pour l'écriture scientifique, mathématique.

MAME sur Archie je ne pense pas, sur RISC PC ça me parle, sans plus.


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Message par babsimov Lun 16 Nov 2020 - 23:15

ArchieForEver a écrit:Tiens, trouvé !
Plus qu'à lire :
https://www.4corn.co.uk/archive/docs/PC%20Emulator%20User%20Guide-opt.pdf

Apparemment, on avait le VGA jusqu'à 800x600 16 couleurs ;-)

Euh je crois que tu t'emportes un peu. Ce que je lis c'est que l'émulation c'est un PC XT et que les modes VGA c'est pas dans PCems

The emulated PC - a technical description 52 For some DOS applications (particularly during installation), it is necessary to know the exact nature of the PC and what attached devices the PC Emulator emulates. The emulated PC is basically an IBM PC XT, but in more detail the emulated PC contains the following components: • Intel 80188 processor chip • Intel 8087 maths coprocessor chip • Intel 8259 interrupt controller chip • Intel 8253 timer chip • Intel 8237 DMA chip • Intel 8255 IO chip • Sound connected via 8255 chip • Enhanced I 01 key US layout keyboard connected via 8255 chip • Serial interface (Intel 8250 chip) • Parallel interface (output only) • 3.5 inch 720K/l .44MB floppy disc (BIOS level only) • External 5.25 inch 360K floppy disc (BIOS level only) • Hard disc (BIOS level only) • Real time clock (BIOS level only) e CGA • EGA (not PCEmS) e VGA (not PCEmS)Additional screen mode Ox6A (800x600 4bpp) (not PCEmS) • Two-button Microsoft bus mouse • Conventional memory (max 640KB) • Expanded memory (max 4MB) using LIM 3.2 (not PCEmS) • ROM BIOS. 

Mais j'ai lu en diagonal pour l'instant, y a quand même de quoi lire.



et en multitâche avec RISC OS :-) avec transfert de fichiers de l'un à l'autre.



Oui, j'ai vu. C'est ce qu'on faisait avec les cartes passerelles PC 8086/80286/80386, multitâche avec AmigaOS et transfert de fichier entre les deux, mais là c'est en logiciel. Disons que pour un étudiant ça lui fait un PC pour faire du Turbo Pascal en simple bonus. Je lis aussi que pour les meilleurs performances il vaut mieux quand même couper le multitâche, ce qui est compréhensible. L'émulateur a alors tout le processeur pour lui.


Quelle putain de bécane quand même l'Archimedes.


Tu peux me remercier de t'avoir donné un peu de joie ce soir  Very Happy


Il faut quand même relativiser un peu, tout ce qui est listé est vraiment très bien, mais il faut voir les performances en vrai sur l'Archimedes. Un émulateur peu annoncé plein de caractéristique, il faut voir tourner un logiciel MS-DOS d'époque dessus face au PC XT émulé pour voir le niveau de performance atteint. C'est le seul vrai moyen de juger. C'était pour ça que je te demandais de tester si tu en avais l'occasion.


L'émulateur a été codé par les programmeurs d'Acorn évidemment ...
Ca ne m'étonnerait pas que Roger (Sophie) Wilson l'ait écrit.

Mais même s'il n'avait pas été écrit par les programmeurs d'Acorn, ça change rien, c'est une belle prouesse déjà d'émuler un XT si le niveau de performance arrive sur un ARM à 8 mhz à être équivalent à un XT réel à 4,77 mhz (je crois que c'était la fréquence de base des XT). C'est les performances réelles qu'il faut voir. Là si l'émulateur logiciel arrive à faire l'équivalent d'une carte d'extension avec un vrai 8086 dessus, tu pourras vraiment louer les qualités des programmeur et également celle de l'ARM. Et je te suivrais même, dans cet avis.
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Message par ArchieForEver Lun 16 Nov 2020 - 23:17

babsimov a écrit:
ArchieForEver a écrit:Tiens, trouvé !
Plus qu'à lire :
https://www.4corn.co.uk/archive/docs/PC%20Emulator%20User%20Guide-opt.pdf

Apparemment, on avait le VGA jusqu'à 800x600 16 couleurs ;-)

Euh je crois que tu t'emportes un peu. Ce que je lis c'est que l'émulation c'est un PC XT et que les modes VGA c'est pas dans PCems

The emulated PC - a technical description 52 For some DOS applications (particularly during installation), it is necessary to know the exact nature of the PC and what attached devices the PC Emulator emulates. The emulated PC is basically an IBM PC XT, but in more detail the emulated PC contains the following components: • Intel 80188 processor chip • Intel 8087 maths coprocessor chip • Intel 8259 interrupt controller chip • Intel 8253 timer chip • Intel 8237 DMA chip • Intel 8255 IO chip • Sound connected via 8255 chip • Enhanced I 01 key US layout keyboard connected via 8255 chip • Serial interface (Intel 8250 chip) • Parallel interface (output only) • 3.5 inch 720K/l .44MB floppy disc (BIOS level only) • External 5.25 inch 360K floppy disc (BIOS level only) • Hard disc (BIOS level only) • Real time clock (BIOS level only) e CGA • EGA (not PCEmS) e VGA (not PCEmS)Additional screen mode Ox6A (800x600 4bpp) (not PCEmS) • Two-button Microsoft bus mouse • Conventional memory (max 640KB) • Expanded memory (max 4MB) using LIM 3.2 (not PCEmS) • ROM BIOS. 

Mais j'ai lu en diagonal pour l'instant, y a quand même de quoi lire.



et en multitâche avec RISC OS :-) avec transfert de fichiers de l'un à l'autre.



Oui, j'ai vu. C'est ce qu'on faisait avec les cartes passerelles PC 8086/80286/80386, multitâche avec AmigaOS et transfert de fichier entre les deux, mais là c'est en logiciel. Disons que pour un étudiant ça lui fait un PC pour faire du Turbo Pascal en simple bonus. Je lis aussi que pour les meilleurs performances il vaut mieux quand même couper le multitâche, ce qui est compréhensible. L'émulateur a alors tout le processeur pour lui.


Quelle putain de bécane quand même l'Archimedes.


Tu peux me remercier de t'avoir donné un peu de joie ce soir  Very Happy


Il faut quand même relativiser un peu, tout ce qui est listé est vraiment très bien, mais il faut voir les performances en vrai sur l'Archimedes. Un émulateur peu annoncé plein de caractéristique, il faut voir tourner un logiciel MS-DOS d'époque dessus face au PC XT émulé pour voir le niveau de performance atteint. C'est le seul vrai moyen de juger. C'était pour ça que je te demandais de tester si tu en avais l'occasion.


L'émulateur a été codé par les programmeurs d'Acorn évidemment ...
Ca ne m'étonnerait pas que Roger (Sophie) Wilson l'ait écrit.

Mais même s'il n'avait pas été écrit par les programmeurs d'Acorn, ça change rien, c'est une belle prouesse déjà d'émuler un XT si le niveau de performance arrive sur un ARM à 8 mhz à être équivalent à un XT réel à 4,77 mhz (je crois que c'était la fréquence de base des XT). C'est les performances réelles qu'il faut voir. Là si l'émulateur logiciel arrive à faire l'équivalent d'une carte d'extension avec un vrai 8086 dessus, tu pourras vraiment louer les qualités des programmeur et également celle de l'ARM. Et je te suivrais même, dans cet avis.


Non tu as mal lu.
Tu as 2 versions de l'émulateur : PC Em et PC EmS.

Avec 4 Mo tu as PC Em multitâche avec le CGA, EGA et VGA

PC Em 'S' pour 'Single tasking' c'est pour les machines avec 1 ou 2 Mo, là tu n'as que le CGA, et pas en multitâche avec RISC OS.

Et si, ça change si c'est fait en interne chez Acorn : ça prouve le niveau de la boîte, tant pour le software, que le hardware :-)
C'était des tronches chez Acorn.
Tout ce qu'ils ont conçu eux mêmes, c'est tout simplement exceptionnel vue la taille de la boîte.

On a eu les cartes PC hardware aussi ( 386 puis 486 ) : faites par Aleph One. ( Famille Van Someren )
http://chrisacorns.computinghistory.org.uk/32bit_Upgrades.html#A
Existent aussi en mini podule pour les Archimedes A3000, A3010, A3020 et le A4000.
C'est eux ensuite qui ont développé avec Acorn le 2nd processeur 486 pour le RISC PC.


J'y étais ce jour là.




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Message par babsimov Lun 16 Nov 2020 - 23:42

ArchieForEver a écrit:
babsimov a écrit:
ArchieForEver a écrit:Tiens, trouvé !
Plus qu'à lire :
https://www.4corn.co.uk/archive/docs/PC%20Emulator%20User%20Guide-opt.pdf

Apparemment, on avait le VGA jusqu'à 800x600 16 couleurs ;-)

Euh je crois que tu t'emportes un peu. Ce que je lis c'est que l'émulation c'est un PC XT et que les modes VGA c'est pas dans PCems

The emulated PC - a technical description 52 For some DOS applications (particularly during installation), it is necessary to know the exact nature of the PC and what attached devices the PC Emulator emulates. The emulated PC is basically an IBM PC XT, but in more detail the emulated PC contains the following components: • Intel 80188 processor chip • Intel 8087 maths coprocessor chip • Intel 8259 interrupt controller chip • Intel 8253 timer chip • Intel 8237 DMA chip • Intel 8255 IO chip • Sound connected via 8255 chip • Enhanced I 01 key US layout keyboard connected via 8255 chip • Serial interface (Intel 8250 chip) • Parallel interface (output only) • 3.5 inch 720K/l .44MB floppy disc (BIOS level only) • External 5.25 inch 360K floppy disc (BIOS level only) • Hard disc (BIOS level only) • Real time clock (BIOS level only) e CGA • EGA (not PCEmS) e VGA (not PCEmS)Additional screen mode Ox6A (800x600 4bpp) (not PCEmS) • Two-button Microsoft bus mouse • Conventional memory (max 640KB) • Expanded memory (max 4MB) using LIM 3.2 (not PCEmS) • ROM BIOS. 

Mais j'ai lu en diagonal pour l'instant, y a quand même de quoi lire.



et en multitâche avec RISC OS :-) avec transfert de fichiers de l'un à l'autre.



Oui, j'ai vu. C'est ce qu'on faisait avec les cartes passerelles PC 8086/80286/80386, multitâche avec AmigaOS et transfert de fichier entre les deux, mais là c'est en logiciel. Disons que pour un étudiant ça lui fait un PC pour faire du Turbo Pascal en simple bonus. Je lis aussi que pour les meilleurs performances il vaut mieux quand même couper le multitâche, ce qui est compréhensible. L'émulateur a alors tout le processeur pour lui.


Quelle putain de bécane quand même l'Archimedes.


Tu peux me remercier de t'avoir donné un peu de joie ce soir  Very Happy


Il faut quand même relativiser un peu, tout ce qui est listé est vraiment très bien, mais il faut voir les performances en vrai sur l'Archimedes. Un émulateur peu annoncé plein de caractéristique, il faut voir tourner un logiciel MS-DOS d'époque dessus face au PC XT émulé pour voir le niveau de performance atteint. C'est le seul vrai moyen de juger. C'était pour ça que je te demandais de tester si tu en avais l'occasion.


L'émulateur a été codé par les programmeurs d'Acorn évidemment ...
Ca ne m'étonnerait pas que Roger (Sophie) Wilson l'ait écrit.

Mais même s'il n'avait pas été écrit par les programmeurs d'Acorn, ça change rien, c'est une belle prouesse déjà d'émuler un XT si le niveau de performance arrive sur un ARM à 8 mhz à être équivalent à un XT réel à 4,77 mhz (je crois que c'était la fréquence de base des XT). C'est les performances réelles qu'il faut voir. Là si l'émulateur logiciel arrive à faire l'équivalent d'une carte d'extension avec un vrai 8086 dessus, tu pourras vraiment louer les qualités des programmeur et également celle de l'ARM. Et je te suivrais même, dans cet avis.


Non tu as mal lu.
Tu as 2 versions de l'émulateur : PC Em et PC EmS.

Avec 4 Mo tu as PC Em multitâche avec le CGA, EGA et VGA

PC Em 'S' pour 'Single tasking' c'est pour les machines avec 1 ou 2 Mo, là tu n'as que le CGA.

Peut être, en lisant en diagonale, j'avais compris que l'émulateur tournait soit en monotache (meilleure performance), soit en multitâche, mais moindre performance (ce qui se comprends). Il est trop tard pour que je lise en détail tout ça ce soir. 
Je verrais ça un autre soir ou dans le week end.



Et si, ça change si c'est fait en interne chez Acorn : ça prouve le niveau de la boîte, tant pour le software, que le hardware :-)
C'était des tronches chez Acorn.


De toute façon il faut être très doué pour faire un émulateur sur n'importe quelle plateforme, c'est ce que je voulais dire, y a pas qu'Acorn qui avait de bons ingénieurs y compris dans le logiciel. 
Mais, je suis d'accord avec toi, si l'émulateur a, sur un Archimedes 8 mhz, les performances que laisse entendre les spécifications chapeau.


On a eu les cartes PC hardware aussi ( 386 puis 486 ) : faites par Aleph One. ( Famille Van Someren )
C'est eux ensuite qui ont développé avec Acorn le 2nd processeur 486 pour le RISC PC.


J'y étais ce jour là.




J'ai pas eu le temps de regarder les vidéos, il est trop tard.
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Message par ArchieForEver Lun 16 Nov 2020 - 23:44

Ce n'est pas 'peut-être' si je le dis.
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Message par babsimov Lun 16 Nov 2020 - 23:54

ArchieForEver a écrit:Non, l'Archimedes c'était le DTP avec la série des softs Impression, le dessin vectoriel avec Artworks.
Acorn avait sorti son soft de DTP : excellent, mais Impression était encore meilleur.
Ils on fait la gueule d'ailleurs Acorn ah ah ah.
Tu avais des pros qui achetaient des Archies rien que pour ça car pas d'équivalent sur PC ou Mac de Artworks.
Les versions light d'Impression se sont retrouvées dans les écoles pour les gamins.
Sibelius aussi a fait vendre bcp d'Archies.

Je crois que le DTP (PAO) c'était quand même la niche que le MAC s'était accaparé. Peut être qu'en Angleterre l'Archimedes s'y est inséré, mais je crois pas qu'il était si connu dans le domaine en dehors de son pays d'origine ?


L'Archimedes a eu un système d'édition vidéo non linéaire, fait par ... Eidos. Et oui cette boîte était à l'origine sur Archie.
https://www.abandonware-france.org/compagnies/eidos%20interactive-388/


Oui, peut être qu'il y a eu des applications dans le domaine, mais, à mon avis, tu peux pas dire que l'Archimedes s'est acquis une réputation mondiale dans ce domaine. 


En midi on a eu plein de softs, il y avait une boîte spécialisée : EMR ( Electro Music Research ), et plein de cartes.
La carte midi Acorn a été dispo dès la 1ère année de vie de l'Archie, ça aide, et bcp d'autres sont sorties ensuite.
Très tôt on a eu des samplers ( cartes ARMadillo ) et des cartes d'acquisition vidéo couleurs ( entre autre de Irlam ), ça a fait aussi vendre des bécanes.


Pareil pour le MIDI, à l'époque les musiciens ils utilisaient beaucoup plus le ST pour le MIDI qu'autre chose. CUBASE c'est sur ST, parce que le ST avait le MIDI en standard.


Smalltalk a été sur Archie dès la 1ère ou 2è année, il paraît que c'est puissant.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Smalltalk
Connaissais pas.


Il y a eu des softs de bases de données. Tu comprends que quand tu as 4 MIPS c'est intéressant.
T'attends pas 3 plombes d'avoir le résultat de ta requête, pas comme avec un 68000 même pas à 8 Mhz :-)

La bureautique qu'on le veuille ou non c'était le domaine du PC et du MAC. Toutes les autres plateformes y ont fait plus de la figuration qu'autre chose. 


Render Bender, 1 puis 2, Arc light, Illusionist pour le raytracing.
Des softs de CAD aussi.

A ce compte là on peut lister tous les logiciels de tous les domaines que chaque plateforme à eu, y aura forcément un domaine ou chacune aura tiré son épingle du jeu mieux qu'une autre. Certainement que l'Archimedes avait un peu toutes les cases cochées dans une grand nombre de domaines (j'avais vu ça quand Ashiv m'avait envoyé une liste de logiciels existants). Mais, on s'est tous fait bouffé par le PC (et le MAC dans une moindre mesure).


MAME sur Archie je ne pense pas, sur RISC PC ça me parle, sans plus.

Je pense aussi que c'est plus pour le RISC PC et les version à 233 mhz (je crois qu'il y a eu des moins cadencé avant). MAME est un émulateur de borne d'arcade et de mémoire il était assez gourmand sur PC quand il est apparu (à peu près vers 98/2000 je crois). Toi qui aime les jeux d'arcade, c'est typiquement l'émulateur que tu devrais essayer. C'est aussi via cet émulateur que j'ai fait la connaissance des jeux Neo Geo et quelle claque graphique !
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Message par babsimov Lun 16 Nov 2020 - 23:55

ArchieForEver a écrit:Ce n'est pas 'peut-être' si je le dis.
I am Zarchos.
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Ben oui, mais c'est ce côté de Zarchos qui me plait le moins et tu le sais très bien  Very Happy

Bon là il est vraiment trop tard. Bonne soirée.
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Message par ArchieForEver Mar 17 Nov 2020 - 0:01

babsimov a écrit:
ArchieForEver a écrit:Ce n'est pas 'peut-être' si je le dis.
I am Zarchos.
Lis bien ma signature.
https://gph.is/g/aQOl77B

Ben oui, mais c'est ce côté de Zarchos qui me plait le moins et tu le sais très bien  Very Happy

Bon là il est vraiment trop tard. Bonne soirée.

Hé mais il n'est que minuit là, la nuit ne fait que commencer :-)
Je me mets à rajouter des boules 16x16 dans ma démo et toi tu vas pioncer ?
C'est fou, ça :-)
Pfff ... On voit tout de suite le CPU 68000 à moins de 8 Mhz d'une part, et l'ARM2 à 8 Mhz de l'autre :-)
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Message par ArchieForEver Mar 17 Nov 2020 - 8:24

Quelques mots car ça n'a pas l'air d'être clair, ou compris, depuis le temps que je le répète, c'est fou.

Impression, la série de logiciels de DTP ( Impression Publisher, Impression Style ), était le top à l'époque.
Mais VRAIMENT le top.
Devant l'équivalent PC que devait être Pagemaker, et souvent battait le logiciel phare sur Apple dont le nom m'échappe quand je tape ces lignes.
http://www.xat.nl/en/riscos/sw/imp/index.htm

Artworks, 1 puis 2, le logiciel de dessin vectoriel, était aussi le top, devant Corel Draw sur PC.  BIENVENUE
C'était LA killer-application de l'Archimedes, sans aucune contestation possible.
Ce soft a toujours été maintenu et amélioré et est toujours vendu pour plateformes RISC OS récentes, et je pense encore compatible depuis le RISC PC :
http://www.mw-software.com/software/artworks/artworks2.html
Les mags indépendants ont testé les 2, Artworks et Corel Draw, et je me souviens de l'auteur de l'article dans un des magasines disant un truc du genre 'Non, je retourne à l'Archimedes, c'est tellement mieux fait, avec plus d'options, et plus convivial, et ça tourne vite ! '.

Ca veut dire que réduire l'Archimedes à un succès dans le domaine de l'éducatif uniquement, c'est juste une vaste blague.
Cette réduction à l'éducatif, que je lis en permanence de la part des adorateurs d'une certaine machine de jeux, ignore la logithèque bureautique de grande qualité dont disposait l'Archimedes, dans les domaines qui comptent pour l'usage sérieux d'un ordinateur.

La puissance de l'ARM faisait qu'avec l'Archie on pouvait prendre une imprimante laser Postcript, mais moins chère car dépouillée de la partie hardware gérant le Postcript : c'était l'ARM de l'Archimedes qui gérait ça. Impossible à faire sur une autre machine qui va avoir un CPU de mouise, ou au blitter ou au copper ah ah ah  MDR Qu'est-ce que je me bidonne.
  lol!
L'achat de cette imprimante, avec une carte pour la piloter, faisait faire un max d'économie.

'Back in 1990, laser printers cost a fortune, because they need lots of memory to hold the bitmap to be printed and memory was not cheap. You also needed a fast CPU to convert the image from Postscript or PCL into the bitmap. Along came Computer Concepts who saw that the ARM2 was one of the fastest CPUs around and that the Archimedes could have enough memory (ca. 2MB) to hold the bitmap page images. The result was the LaserDirect which did away with the laser printers CPU and memory and drove the printing mechanism directly from the Archimedes using the ARM CPU and its memory.
The first LaserDirect printer was based on the Qume CrystalPrint page printer, see QUME on the right had side of the first picture. Risc User magazine estimated that it was 30-50% faster than the normal Qume printer and 4 to 5 times faster than a dot matrix type printer.
Later Computer Concepts developed a version using the Canon LBP-4 and LBP-8 printer engine, see later pictures.
'
Notez bien le gain de temps à l'impression :
'Risc User magazine estimated that it was 30-50% faster than the normal Qume printer and 4 to 5 times faster than a dot matrix type printer.'

http://chrisacorns.computinghistory.org.uk/32bit_UpgradesA2G/CC_LaserDirect.html
http://chrisacorns.computinghistory.org.uk/32bit_UpgradesA2G/CC_LaserDirectv2_LBP8.html

C'est pour ça qu'une solution complète, au final mieux et moins chère que l'équivalent PC ou Mac, arrivait à trouver sa place dans une petite boîte, ou chez un particulier qui avait ce besoin de produire tout et n'importe quoi à l'écrit, et imprimer vite et bien à faible coût ( impression laser ).
L'Archimedes a séduit les 'small businesses' anglaises avec tout cet ensemble, et elles sont nombreuses : les Anglais sont un peuple de commerçants et d'artisans, d'indépendants, ne pas l'oublier.
Il y avait aussi les applis pour les bases de données, faire des tableurs à la Excel ( avec Eureka, entre autres ), et même les comptes de la boîte.
Une boîte pouvait tourner vite et bien avec ce qui existait sur Archimedes, à un coût bien inférieur à la même solution sur PC ou Mac, et en beaucoup plus convivial grâce à RISC OS.
Et dès fin 1989 ou 1990, hein, pas en fin de vie de la machine, ça c'est important de le noter.

Sibelius, à la 40 aine de prix internationaux, est né sur Archimedes, également.
Ne pas l'oublier.
Ca en a fait vendre des machines. ( avec des versions plus pour amateurs ou étudiants, à prix moindre ).
De mémoire il valait GBP 800 ce soft, whaou ! Ca en fait du pognon pour l'époque.

Les cartes midi foisonnaient sur Archie, les softs aussi.

Voilà, réduire l'Archimedes, au niveau des applis, à un succès dans les écoles, c'est juste une vaste blague.
Certes l'essentiel des ventes d'Acorn devait être aux écoles et universités, mais la vente aux entreprises était loin d'être négligeable, tout comme celle au particulier pour des besoins sérieux ( et pas ceux des 'gamers' ça c'est certain ).
Quand le portable A4 est sorti et s'est très bien vendu, dépassant les attentes d'Acorn, ça ne devait pas être un hasard.
Ca permettait de bosser n'importe où, sur une machine rapide ( l'A4 est équipé d'un ARM3 à 25 ou 26 Mhz ) et en plus avec une autonomie inégalée pour l'époque, pour une machine d'une telle rapidité.

EDIT: J'allais oublier que, sur abonnement, il y avait un magazine dédié au DTP sur Archie : Acorn Publisher, et un autre en parlait beaucoup : QUERCUS.

EDIT 2 : Reste à noter que côté dessin vectoriel, Draw  ( en standard dans RISC OS ) et ses nombreux dérivés ( Euclid par exemple, fait par un prof de maths ) font de RISC OS le maitre en matière de richesse des offres disponibles pour le dessin vectoriel.
Je crois que l'on a tout eu... même des outils de CAD pro, dont deux sont toujours commercialisés ( ProCAD+ et RiscCAD ).
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Message par babsimov Mar 17 Nov 2020 - 21:47

Pour revenir sur le design des boitiers. Je me suis souvenu du boitier du RISCPC.
Acorn archimedes 3010 - Page 20 440px-Acorn_Risc_PC_600

J'avais trouvé le design plutôt bon à l'époque et surtout le concept des extensions par module empilable je trouvais que c'était une excellente idée.

Par contre je me souviens plus très bien comment ça fonctionnait, s'il y avait un nombre maximum de module empilable. 

C'était bien comme ça que ça fonctionnait Archieforever ? Je me rappel bien ou je me trompe ?

A propos hier quand j'ai parlé du RISCPC 233 mhz, c'était bien ça ? Parce que je crois t'avoir lu parler régulièrement de fréquence moins élevées pour le RISCPC. Est ce que je me souviens mal des test lu à l'époque et qu'en fait c'était une équivalence à un PC à 233 mhz (beaucoup déjà pour l'époque) ?

Mais j'ai vraiment le souvenir que le processeur tournait à 233 mhz, je n'ai pas du sortir ce chiffre de ma mémoire au hasard.
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Message par babsimov Mar 17 Nov 2020 - 21:51

ArchieForEver a écrit:
babsimov a écrit:
ArchieForEver a écrit:Ce n'est pas 'peut-être' si je le dis.
I am Zarchos.
Lis bien ma signature.
https://gph.is/g/aQOl77B

Ben oui, mais c'est ce côté de Zarchos qui me plait le moins et tu le sais très bien  Very Happy

Bon là il est vraiment trop tard. Bonne soirée.

Hé mais il n'est que minuit là, la nuit ne fait que commencer :-)
Je me mets à rajouter des boules 16x16 dans ma démo et toi tu vas pioncer ?
C'est fou, ça :-)
Pfff ... On voit tout de suite le CPU 68000 à moins de 8 Mhz d'une part, et l'ARM2 à 8 Mhz de l'autre :-)
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Ca c'est plus l'effet de la prise d'âge. Et puis déjà j'avais débordé largement au delà de ce que je m'étais promis de pas dépasser. Justement parce que la discussion sur l'émulateur PC m'avait vraiment retenu.

Au fait, si tu as zappé ce que je te disais pour MAME, je t'invite à le tester puisque tu es fan de jeux d'arcade, tu devrais vraiment te régaler. Pour ma part ça fait longtemps que je l'ai plus lancé, mais à l'époque j'ai pu tester des jeux d'arcade que je ne connaissais que de nom et c'était très cool. Je crois que MAME est très bien soutenu, tu n'aurais pas de mal à le trouver sur PI je pense.
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Message par ArchieForEver Mar 17 Nov 2020 - 22:24

babsimov a écrit:Pour revenir sur le design des boitiers. Je me suis souvenu du boitier du RISCPC.
Acorn archimedes 3010 - Page 20 440px-Acorn_Risc_PC_600

J'avais trouvé le design plutôt bon à l'époque et surtout le concept des extensions par module empilable je trouvais que c'était une excellente idée.

Par contre je me souviens plus très bien comment ça fonctionnait, s'il y avait un nombre maximum de module empilable. 

C'était bien comme ça que ça fonctionnait Archieforever ? Je me rappel bien ou je me trompe ?

A propos hier quand j'ai parlé du RISCPC 233 mhz, c'était bien ça ? Parce que je crois t'avoir lu parler régulièrement de fréquence moins élevées pour le RISCPC. Est ce que je me souviens mal des test lu à l'époque et qu'en fait c'était une équivalence à un PC à 233 mhz (beaucoup déjà pour l'époque) ?

Mais j'ai vraiment le souvenir que le processeur tournait à 233 mhz, je n'ai pas du sortir ce chiffre de ma mémoire au hasard.

Des 'slices' tu en mets autant que tu veux.
Regarde, en voilà 10
http://www.john-ward.org.uk/personal/john/computers/html/rocket.html

Par contre des podules, tu n'en mettras que 4.
Ca se met dans un 'backplane' et tu as le choix entre 2 et 4 connecteurs pour ton 'backplane', dans lesquels tu mets tes cartes ( 'podules' comme les nommait Acorn et 'minipodules' quand c'est en interne dans les Archies all-in-one et dans le A4000 car le A4000 c'est la tripaillerie d'un A3020 en fait )
https://www.bing.com/images/search?q=acorn%20risc%20pc%208%20slot%20backplane&qs=n&form=QBIRMH&sp=-1&pq=acorn%20risc%20pc%208%20slot%20backplane&sc=0-30&cvid=83FCC5AE4F184DE19BE42FDF0FECB474&first=1&scenario=ImageHoverTitle


Les RISC PC ont eu des cartes CPU StrongARM.
J'ai ce qui semble être des protos à 160 Mhz.
Officiellement il y a eu 200 et 233 et 287 Mhz.
J'ai un RISC PC avec un 287 overclocké à 386 ou 396 Mhz de mémoire, et il tourne très bien.
Celui à 287 Mhz c'est une révision 'T' du StrongARM.
http://chrisacorns.computinghistory.org.uk/32bit_UpgradesA2G/APDL_TurboStrongARM287.html

Le StrongARM est le fruit du travail de DEC qui avait pris une licence auprès d'ARM.
https://en.wikipedia.org/wiki/StrongARM

DEC a fait tellement bien avec son StrongARM qu'ARM a décidé de réviser ses plans.
ARM a arrêté de bosser sur l'ARM800, qui devait succéder à leur ARM710, lui même étant une évolution de l'ARM610 ( dont une variante est dans la 3DO et le Newton d'Apple. Les 2 ou 3 premières années de vie du RISC PC, seuls les CPU ARM610 et ARM710 sont dispo ).


ARM a sorti les SOC ARM7500 et ARM7500FE celui-là a un copro maths intégré  ( ça tournait à 48 Mhz de mémoire ) qui se retrouvent dans les A7000, et A7000+ ce sont des RISC PC sans slot pour la V-RAM, et sans slot pour un 2è CPU.
Plus d'infos ici :
https://en.wikipedia.org/wiki/Acorn_A7000#:~:text=From%20Wikipedia%2C%20the%20free%20encyclopedia%20The%20A7000%20and,the%20rights%20to%20continue%20production%20of%20the%20A7000%2B.


Le StrongARM était retenu pour être au coeur du RISC PC 2 ('Phoebe').

Il y a une bécane RISC OS faite après l'arrêt d'Acorn de la production d'ordinateurs, il a un StrongARM, j'en ai un et là je ne retrouve plus son nom ah ah ha c'est bien con.
Dessus l'IOC a été reproduit dans un FPGA, de mémoire, c'est assez remarquable.

Le XSCALE, d'Intel, succède au StrongARM en termes de puissance, et se retrouve à 600 Mhz dans le Iyonix, une machine RISC OS qu'on a bien apprécié avoir.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iyonix_PC


EDIT : on a eu les cartes 'Kinetic' où le StrongARM avait sa propre RAM rapide.
http://www.apdl.org.uk/riscworld/volumes/volume1/issue4/sacard/index.htm
Tu peux la voir là, parmi d'autres cartes : 
http://classicacorn.computinghistory.org.uk/32bit_misc_pics/Processor%20Cards/mpc.html

Ca bougeait fort pour une série de bécanes qui n'est pratiquement restée qu'en Angleterre.
Etonnant, non ?
Perso, j'adore.
Je considère les Anglais comme nos frères et / ou nos cousins, j'admire leur intellect derrière Acorn et ARM.
C'est une superbe réussite européenne ( la vraie : celle des cerveaux issus des grandes écoles, fruits de nos immenses cultures en sciences et de notre riche passé d'innovateurs, de constructeurs et bâtisseurs )
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Message par babsimov Mar 17 Nov 2020 - 23:21

ArchieForEver a écrit:
babsimov a écrit:Pour revenir sur le design des boitiers. Je me suis souvenu du boitier du RISCPC.
Acorn archimedes 3010 - Page 20 440px-Acorn_Risc_PC_600

J'avais trouvé le design plutôt bon à l'époque et surtout le concept des extensions par module empilable je trouvais que c'était une excellente idée.

Par contre je me souviens plus très bien comment ça fonctionnait, s'il y avait un nombre maximum de module empilable. 

C'était bien comme ça que ça fonctionnait Archieforever ? Je me rappel bien ou je me trompe ?

A propos hier quand j'ai parlé du RISCPC 233 mhz, c'était bien ça ? Parce que je crois t'avoir lu parler régulièrement de fréquence moins élevées pour le RISCPC. Est ce que je me souviens mal des test lu à l'époque et qu'en fait c'était une équivalence à un PC à 233 mhz (beaucoup déjà pour l'époque) ?

Mais j'ai vraiment le souvenir que le processeur tournait à 233 mhz, je n'ai pas du sortir ce chiffre de ma mémoire au hasard.

Des 'slices' tu en mets autant que tu veux.
Regarde, en voilà 10
http://www.john-ward.org.uk/personal/john/computers/html/rocket.html

Je vois


Par contre des podules, tu n'en mettras que 4.
Ca se met dans un 'backplane' et tu as le choix entre 2 et 4 connecteurs pour ton 'backplane', dans lesquels tu mets tes cartes ( 'podules' comme les nommait Acorn et 'minipodules' quand c'est en interne dans les Archies all-in-one et dans le A4000 car le A4000 c'est la tripaillerie d'un A3020 en fait )
https://www.bing.com/images/search?q=acorn%20risc%20pc%208%20slot%20backplane&qs=n&form=QBIRMH&sp=-1&pq=acorn%20risc%20pc%208%20slot%20backplane&sc=0-30&cvid=83FCC5AE4F184DE19BE42FDF0FECB474&first=1&scenario=ImageHoverTitle

Ce qui revient à dire que c'est pas la peine d'aller au delà de 4.
Là tu me dis que les connecteurs d'extension son propriétaires dans le RISCPC. Dans mon souvenir il me semblait qu'on pouvait connecter des cartes PCI (peut être en plus des propriétaire). Je me souviens mal ?
EDIT : mais niveau alimentation de chaque "slice" (j'allais dire étage), ça fonctionne comment, une alim dans chaque niveau ? Un connecteur sur l'alimentation principale interne ? D'ailleurs cette alimentation était elle dimensionnées dès le départ pour gérer jusqu'à 4 niveaux ? Parce que comment Acorn pouvait deviner le nombre de podule et leur consommation qu'un utilisateur fortuné aurait pu mettre au taquet ? Une alimentation sur dimensionnée pour ce cas extrême ne risquait elle pas d'alourdir le tarif pour l'utilisateur de base qui n'aurait en fait utiliser que le boitier principal ? 
Il y a forcément d'ailleurs un bus de communication entre ces niveaux modulaire pour que les extensions communiquent avec la carte mère ? C'est peut être des questions idiotes pour quelqu'un qui a pratiqué le RISCPC, mais c'est surement des questions que j'avais du poser à ASHIV à l'époque mais dont j'ai oublié les réponses.

Les RISC PC ont eu des cartes CPU StrongARM.
J'ai ce qui semble être des protos à 160 Mhz.
Officiellement il y a eu 200 et 233 et 287 Mhz.
J'ai un RISC PC avec un 287 overclocké à 386 ou 396 Mhz de mémoire, et il tourne très bien.
Celui à 287 Mhz c'est une révision 'T' du StrongARM.
http://chrisacorns.computinghistory.org.uk/32bit_UpgradesA2G/APDL_TurboStrongARM287.html


Ah, donc le 233 mhz c'est surement le modèle que j'avais envisagé d'acheter. C'est bien ce qui me semblait que ce chiffre et RISCPC je l'associais automatiquement.

Le StrongARM est le fruit du travail de DEC qui avait pris une licence auprès d'ARM.
https://en.wikipedia.org/wiki/StrongARM

DEC a fait tellement bien avec son StrongARM qu'ARM a décidé de réviser ses plans.
ARM a arrêté de bosser sur l'ARM800, qui devait succéder à leur ARM710, lui même étant une évolution de l'ARM610 ( dont une variante est dans la 3DO et le Newton d'Apple. Les 2 ou 3 premières années de vie du RISC PC, seuls les CPU ARM610 et ARM710 sont dispo ).


Tu vois, tu viens de convenir de toi même qu'il n'y avait pas que les ingénieurs d'Acorn qui pouvaient faire du bon travail. C'est pas rien  Very Happy (et je te taquine, t'emporte pas).


ARM a sorti les SOC ARM7500 et ARM7500FE celui-là a un copro maths intégré  ( ça tournait à 48 Mhz de mémoire ) qui se retrouvent dans les A7000, et A7000+ ce sont des RISC PC sans slot pour la V-RAM, et sans slot pour un 2è CPU.
Plus d'infos ici :
https://en.wikipedia.org/wiki/Acorn_A7000#:~:text=From%20Wikipedia%2C%20the%20free%20encyclopedia%20The%20A7000%20and,the%20rights%20to%20continue%20production%20of%20the%20A7000%2B.

Je suis un peu perdu là. J'ai pas non plus encore lu tous les liens. Le StrongARM du RISCPC lui il avait pas de copro mathématique ? De mémoire il me semblait que c'était un des ajouts, un truc que j'avais du lire dans le test qui m'avait amené à contacter l'importateur. Mais bon c'est très loin tout ça alors je suis plus très sur.


Le StrongARM était retenu pour être au coeur du RISC PC 2 ('Phoebe').

Il y a une bécane RISC OS faite après l'arrêt d'Acorn de la production d'ordinateurs, il a un StrongARM, j'en ai un et là je ne retrouve plus son nom ah ah ha c'est bien con.
Dessus l'IOC a été reproduit dans un FPGA, de mémoire, c'est assez remarquable.


Ben il y était pas déjà dans le RISCPC le StrongARM ? Parce que pour ma part à l'époque je crois bien que dans le catalogue que j'avais reçu il y avait pas autre chose que StrongARM comme CPU de base pour le RISCPC. Comme dit là je parle vraiment de mémoire et encore une mémoire bien fugace parce que la brochure je l'ai lu à l'époque quelques minutes. Ne te méprends pas par l'expression employée, je l'ai quand même épluchée hein la doc. J'ai pas demandé juste qu'on m'envoie des docs et infos sur le RISCPC pour juste les regarder deux secondes et les jeter. J'envisageais quand même de mettre une belle somme dans la machine alors il fallait peser le pour et le contre sérieusement. Ce que je veux dire c'est qu'avec le peu de temps que ça représente sur le reste de mes lectures informatique de l'époque, forcément que j'ai surement oublié plus de chose sur le RISCPC que j'en ais oublié sur ma machine de prédilection.


Le XSCALE, toujours de DEC, mais racheté par Intel je crois, succède au RISC PC StrongARM, et se retrouve à 600 Mhz dans le Iyonix, une machine RISC OS qu'on a bien apprécié d'avoir.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iyonix_PC

Oui XSCALE, ça me parle ce nom, je crois l'avoir croisé au fil de nos échanges, soit dans un de tes liens, soit en me documentant sur l'ARM. Car ça peux te surprendre, mais je me documente sur l'ARM, Acorn etc... Je te l'ai dit ce constructeur je le connaissais pas plus que ça, mais je savais quand même que ses machines étaient connues pour être intéressantes.
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Message par ArchieForEver Mar 17 Nov 2020 - 23:53

les 1ers RISC PCs n'ont que des ARM610 et ARM710
Puis viennent les cartes StrongARM
Non, il n'a pas d'unité de calculs flottants.

Les slices tu peux en mettre 10 et si tu as des cartes SCSI et bien tu peux mettre 3 CD ROMS, 5 disques durs etc ... donc oui ça a un intérêt.
Tu auras une alim en plus dans un de tes slices si tout ça pompe trop de jus.

Il y a eu 2 types d'alim chez Acorn, petite et grosse puissance.

Le reste je répondrai demain, là c'est l'heure de fumer une clope avec un café en regardant les étoiles :-) et de dire aux chats qu'ils faudrait qu'ils rentrent ( certains chats parmi mes 19 sont des galopins et rôdent encore à cette heure ah ah ah ).
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Message par babsimov Mer 18 Nov 2020 - 0:23

ArchieForEver a écrit:les 1ers RISC PCs n'ont que des ARM610 et ARM710
Puis viennent les cartes StrongARM

Ben alors je suis arrivé en fin de vie du RISCPC, parce que j'ai aucun souvenir d'autre chose que du StrongARM


Non, il n'a pas d'unité de calculs flottants.


Je me souvenais mal alors. 


Les slices tu peux en mettre 10 et si tu as des cartes SCSI et bien tu peux mettre 3 CD ROMS, 5 disques durs etc ... donc oui ça a un intérêt.


Bon, là c'est quand même de la configuration extrême, surtout pour l'époque vu le tarif des équipements que tu cites.



Tu auras une alim en plus dans un de tes slices si tout ça pompe trop de jus.


Alimentation à acheter séparément je suppose. Je suis pas certain qu'ASHIV m'avait mis ce point en avant (opportunément peut être). Enfin je sais plus.



Il y a eu 2 types d'alim chez Acorn, petite et grosse puissance.


Celle livré sur le RISCPC de base, petite ou grosse ? Ca aurait été bien que ce soit une grosse, après tout c'est quand même une configuration pensé pour l'extension modulaire.



Le reste je répondrai demain, là c'est l'heure de fumer une clope avec un café en regardant les étoiles :-) 


Bon ben en ville, c'est forcément moins spectaculaire et ça c'est un truc qui me manque un beau ciel étoilé en été par exemple.
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Message par ArchieForEver Mer 18 Nov 2020 - 0:40

ce soir c'est tout couvert par chez moi, sniff... 

t'es sûr de pas confondre avec 33 Mhz pour les tous 1ers RISC PC avec l'ARM610 ?
Le 710 lui est à 40 Mhz


Sinon oui on peut toujours quasi tout faire avec toutes machines. 
La différence c'est le confort pour le faire et là la vitesse d'exécution rentre en jeu ... et donc Archie wins.

EDIT : les kits de 'slices' supplémentaires sont avec ou sans alimentation supplémentaire.
Regarde ici, c'est dans la liste.
http://www.cjemicros.co.uk/micros/prices/categories/upgrades.shtml#ugrpc
Les alimentations standard c'est 70W, les autres c'est 103 W.

Que tu juges négativement d'avoir 10 slices, intellectuellement je n'en vois pas l'intérêt, à part dénigrer la bécane.
Plus tu peux faire, mieux ç'est, personne ne te force, remarque bien.
Plus tu peux mettre de périphériques, mieux c'est.
Le boitier du RISC PC est super bien pensé pour cela, innovant, c'est donc une réussite, une de plus, à mettre au crédit d'Acorn.


Dernière édition par ArchieForEver le Mer 18 Nov 2020 - 17:19, édité 2 fois (Raison : typos)
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Message par ArchieForEver Mer 18 Nov 2020 - 17:08

J'ai parlé de Simis précédemment.
Ils ont fait le 'Flight simulator toolkit'
https://www.ebay.co.uk/itm/acorn-archimedes-Flight-Sim-Toolkit/114522822906?hash=item1aaa1798fa:g:d9cAAOSwQ6Zfssi7
Un certain nombre de jeux 3D shareware utilisant ce soft sont sortis au cours des années.

Mig 29 Fulcrum et Mig 29 Super Fulcrum c'est d'eux aussi, faits avec leur propre Flight simulator toolkit  :


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Message par drfloyd Mer 18 Nov 2020 - 18:15

j'ai pas tout suivi de vos discussions là, y a un emulateur PC qui tourne sur A3010 ???

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Message par ArchieForEver Mer 18 Nov 2020 - 18:32

drfloyd a écrit:j'ai pas tout suivi de vos discussions là, y a un emulateur PC qui tourne sur A3010 ???

Oui, il a été dispo dès 1987 ou 1988 ...
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Message par drfloyd Mer 18 Nov 2020 - 19:41

De quoi égaler un 8088 à 4,7 Mhz tu penses ?????

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Message par Zarnal Mer 18 Nov 2020 - 19:45

babsimov a écrit:
ArchieForEver a écrit:@ Babsimov Je crois que l'émulation graphique c'est EGA au mieux.

Ca me surprend pas plus de ça, même les cartes x86 (avec un vrai processeur) qui existaient pour le 500 étaient censé faire de l'EGA 16 couleurs en émulation, mais si je me souviens bien des tests des revues c'était pas vraiment jouable de le faire. Au mieux c'était du CGA 4 couleurs. Il fallait passer sur le 2000 pour avoir du vrai EGA et VGA (mais avec une carte ISA dédié).

J'aurais cru que le mode natif chunky 256 couleurs de l'Archimedes lui aurait ouvert l'émulation VGA, après tout le VGA PC est chunky, ça devait pas demander tant de travail à l'émulateur pour afficher directement le VGA. Il s'appel comment ce logiciel émulateur x86, j'irais voir si je trouve des infos ou test sur internet. Ca existe d'ailleurs un site d'archive de revue Archimedes anglaises ? Un site du genre de abandonware magazine ? 

En plus je viens de penser, l'EGA et le CGA je crois qu'ils sont planar, ce qui veut dire que l'émulateur doit convertir le planar vers le chunky, ce qui doit prendre un peu en performance, c'est curieux qu'ils ait pas tenté le VGA qui comme dit sied bien mieux à l'affichage natif de l'Archimedes. Si t'a un lien vers un article sur ce logiciel je suis preneur.

Tu rigoles j'espère ?

Sur 500, en soft tu avais droit à " Transformer ", mais point de CGA, juste de l'hercule. PC-Task est arrivé bien plus tard et PCX encore plus loin dans le temps. Les Emulateurs hard ne jouent pas dans la même catégorie.
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Message par Zarnal Mer 18 Nov 2020 - 19:50

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Je ne vais pas pouvoir tester ce soir. Et je n'ai pas les premières versions de dos sous la main. A voir ce WE. Et dans l'autre post. Razz

Edit : en fait j'ai ce qu'il faut sous la main. J'ai booté un Dos 2 pour voir.


Dernière édition par Zarnal le Mer 18 Nov 2020 - 19:59, édité 1 fois
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