Re: COVID 19 : le topic officiel

[Tryphon]

C'est surtout l'acharnement sur les mêmes personnes qui est ridicule (bouc-émissaires ?),

De la part de quelqu'un qui écrit "sources ?" à chacun de mes posts, c'est amusant

Houlà, quel acharnement...
Tu vas t'en remettre ?

Bref, continue d'insulter les gens, si tu ne vois pas la différence entre une boutade (ou private joke) et un dénigrement systématique...

Aucun acharnement, y'avait même un smiley au bout de la phrase pour montrer que j'avais compris la boutade et que c'en était une. Détends-toi, ça va passer

[eraserhead]

Moi en tout cas je constate que Maskass a un masque et j'aimerai bien savoir comment il s'en est procuré un 

[Tryphon]

Sinon très bonne théorie eraserhead, on a besoin de plus de complotistes comme toi

[Anarwax]

Moi en tout cas je constate que Maskass a un masque et j'aimerai bien savoir comment il s'en est procuré un 

si tu traduis littéralement...

[dav1974]

Du coup, j'arrive des courses :
Les prix ont bien augmenté sur certains produits, mais baissés sur le frais (du coup moi je suis aux anges). C'est la "centrale d'achat" qui fait augmenter les prix, pas le commerce en lui même.
 Mais donc : Fruit, legumes etc..moins chers.

Dans le milieu du tourisme, a verfifier a plus grande échelle, mais le boss du centre de vacance d’à coté vient de me dire qu'il a reçu un message de ses clients Hollandais pour le prévenir que les boites la bas demandent aussi d'annuler les réservations pour juin.
 Il travaille qu'avec des grosses boites, et avec des clients assez "aisés" qui sont souvent mieux "protégés" et informés que les clients d'un club med'. (ils se melangent pas ces gens la....)
 Alors sans tirer de conclusion attive, si ce genre de boite previent ses client de pas voyager meme en juin, ça sent le roussis pour la suite.

 Et je fini sur une trés mauvaise nouvelle : Regis n'a tjrs pas sa Snes Mini.

[eraserhead]

Sinon très bonne théorie eraserhead, on a besoin de plus de complotistes comme toi

C'est pas une "théorie", c'est la réalité. Les gens sont bêtes et croivent tous ce que les merdias racontent.
Déjà de base, ils ne connaissent pas les pangoliens et confondent reptiliens et lémuriens.

 Vu le niveau général de la population, on n'a pas fini de se faire exploiter 

[lord2laze]

Tu crois pas que ce sujet mérite mieux que des moqueries ?

Tu es réellement prêt à prendre pour argent comptant n'importe quelle déclaration de n'importe quel médecin sans le moindre argument ? Même si une multitude d'autres médecins te disaient que c'est n'importe quoi ?

Tu manges l'argument d'autorité à ce point ?

Oui.

Le jour ou tu m'expliqueras les difficultés à programmer un jeu MS en version MD, je te croirai sur parole.

Quand je vais voir mon médecin, je lui demande pas de me prouver scientifiquement que les médicaments qu'il me prescrit seront efficaces.

Donc quand une sommité de la médecine infectieuse me dit qu'il faut tenter la chloroquine, j'ai tendance à plutôt lui faire confiance. En tout cas plus que le mec qui programme des jeux MS sur MD pour ce domaine.

D'autant quand d'autres gens qui sont sur le terrain et ont fait leur preuve comme le docteur Perronne sont d'accord avec lui.

OK.

Donc, simple supposition, si je disposais mettons d'un doctorat en Biostatistiques, que j'avais étudié les protocoles de validation, les modèles de propagation d'épidémie, je serais plus légitime à ton sens ?

Ou alors si l'avis venait d'un autre médecin ?

Si l'avis venait d'un autre médecin qui serait dans le même domaine, je prendrai son avis en compte.

Et dans le cas présent, j'ai :

- un spécialiste qui préconise d'en prendre, suivi de plusieurs médecin de terrain qui sont d'accord avec lui, et Cohn-Bendit qui lui dit de fermer sa gueule.

- Le plaquenil c'est connu, on connait ses effets secondaire, j'en ai moi-même déjà pris

Je ne verrai aucun inconvénient à en prendre sous contrôle médical si mon médecin me le proposait.

Surtout que les autres se contente de hurler "c'est pas sur que ca marche !!"

Tu ne réponds pas à la question.

Si un autre médecin de terrain te dit : "vaut mieux éviter avant qu'on ait fini les tests, la chloroquine a montré qu'elle pouvait empirer les choses lors de certaines autres épidémies", tu changes d'avis ?

Si quelqu'un est titulaire d'un doctorat en Statistiques, est-il habilité à critiquer des statistiques ? Te rangeras-tu à son avis ?

Si deux sommités du même domaine tiendraient un discours inverse l'un de l'autre, je trancherai personnellement en fonction de mon expérience et de ma conviction intime.

[eraserhead]

 Et je fini sur une trés mauvaise nouvelle : Regis n'a tjrs pas sa Snes Mini.

T'inquiètes, Darmanin vient de lancer un appel à tes économies 

[Tryphon]

Si deux sommités du même domaine tiendraient un discours inverse l'un de l'autre, je trancherai personnellement en fonction de mon expérience et de ma conviction intime.

Donc tu as une conviction avant de lire les avis des experts, et tu ne choisiras jamais que celle de l'expert en accord avec ta conviction, c'est bien ça ?

[eraserhead]

Si deux sommités du même domaine tiendraient un discours inverse l'un de l'autre, je trancherai personnellement en fonction de mon expérience et de ma conviction intime.

Donc tu as une conviction avant de lire les avis des experts, et tu ne choisiras jamais que celle de l'expert en accord avec ta conviction, c'est bien ça ?

Attention Tryphon, ne confonds pas reptilien et lémurien 

[lord2laze]

Si deux sommités du même domaine tiendraient un discours inverse l'un de l'autre, je trancherai personnellement en fonction de mon expérience et de ma conviction intime.

Donc tu as une conviction avant de lire les avis des experts, et tu ne choisiras jamais que celle de l'expert en accord avec ta conviction, c'est bien ça ?

Non, je n'ai aucune conviction dans un domaine que je ne connais pas.

Je n'ai eu aucune conviction concernant la chloroquine qui pour moi n'était jusqu'alors qu'un anti-paludique que j'ai déjà pris régulièrement.

Et je n'avais aucune idée de qui était Raoult.

[Tryphon]

Non, je n'ai aucune conviction dans un domaine que je ne connais pas.

Je n'ai eu aucune conviction concernant la chloroquine qui pour moi n'était jusqu'alors qu'un anti-paludique que j'ai déjà pris régulièrement.

Et je n'avais aucune idée de qui était Raoult.

OK, mais tu rejettes les arguments anti-Raoult, du coup quand tu écris ça :

Si deux sommités du même domaine tiendraient un discours inverse l'un de l'autre, je trancherai personnellement en fonction de mon expérience et de ma conviction intime.

sur quoi tu bases ta conviction intime ?

[antifrog]

https://www.20minutes.fr/sante/2751327-20200331-coronavirus-alerte-ansm-traitements-testes-apres-trois-deces-suspects

« Une trentaine » d’effets indésirables graves, dont « trois décès » ont jusqu’à présent été signalés chez des patients atteints du coronavirus traités par Plaquénil (hydroxychloroquine) mais aussi d’autres médicaments tels que le Kaletra (un antirétroviral associant lopinavir/ritonavir), a indiqué à l’AFP Dominique Martin, le directeur général de l’ANSM.

Conclusions d’ici la fin de la semaine

Ces effets indésirables ont été signalés principalement à l’hôpital et les analyses sont encore en cours pour vérifier si les événements signalés sont imputables ou pas aux traitements reçus par les patients, a-t-il souligné, espérant de premières conclusions « d’ici la fin de la semaine ».
L’ANSM a placé sous « surveillance renforcée » depuis une quinzaine de jours tous les traitements expérimentés dans la prise en charge du Covid-19, « en particulier lorsqu’ils sont utilisés en dehors des essais cliniques (chloroquine, hydroxychloroquine, azithromycine, lopinavir/ritonavir, tocilizumab, colchicine) ». « Il est bien normal qu’il faille essayer des traitements, compte tenu des circonstances, mais ça n’empêche pas qu’on doive exercer une surveillance, une pharmacovigilance sur ces produits », selon Dominique Martin.
A cet égard, l’hydroxychloroquine couplée avec l’antibiotique azithromycine, sous le feu des projecteurs depuis que le Pr Didier Raoult a publié deux études controversées concluant selon lui à leur « efficacité » contre le coronavirus, mérite une « attention particulière », observe le directeur général de l’ANSM. Leur association « potentialise le risque » de trouble du rythme cardiaque « qui peut conduire à un accident cardiaque », dit-il.
Et cela est « encore plus vrai chez les patients qui souffrent du Covid », en raison de troubles métaboliques spécifiques à cette maladie.

[lord2laze]

Non, je n'ai aucune conviction dans un domaine que je ne connais pas.

Je n'ai eu aucune conviction concernant la chloroquine qui pour moi n'était jusqu'alors qu'un anti-paludique que j'ai déjà pris régulièrement.

Et je n'avais aucune idée de qui était Raoult.

OK, mais tu rejettes les arguments anti-Raoult, du coup quand tu écris ça :

Si deux sommités du même domaine tiendraient un discours inverse l'un de l'autre, je trancherai personnellement en fonction de mon expérience et de ma conviction intime.

sur quoi tu bases ta conviction intime ?

Sur le fait que :

- Le plaquenil est un médicament qui existe depuis longtemps dont les effets secondaires sont connus

- Que j'ai déjà pris du plaquenil sans aucun soucis, comme pleins de gens dans le monde.

- Que plusieurs sommité disent que ça marche, et que aucune sommité ne dit que ca marche pas (ils disent au mieux qu'on est pas sur que ca marche)

- Que de ce fait, le rapport risque/bénéfice voit sa balance penché vers son utilisation

[dav1974]

"Que j'ai déjà pris du plaquenil sans aucun soucis, comme pleins de gens dans le monde."

 A quelle dose ? par rapport au traitement qui nique le covid

[Tryphon]

Non, je n'ai aucune conviction dans un domaine que je ne connais pas.

Je n'ai eu aucune conviction concernant la chloroquine qui pour moi n'était jusqu'alors qu'un anti-paludique que j'ai déjà pris régulièrement.

Et je n'avais aucune idée de qui était Raoult.

OK, mais tu rejettes les arguments anti-Raoult, du coup quand tu écris ça :

Si deux sommités du même domaine tiendraient un discours inverse l'un de l'autre, je trancherai personnellement en fonction de mon expérience et de ma conviction intime.

sur quoi tu bases ta conviction intime ?

Sur le fait que :

- Le plaquenil est un médicament qui existe depuis longtemps dont les effets secondaires sont connus

Ça je veux bien, mais :

- Que j'ai déjà pris du plaquenil sans aucun soucis, comme pleins de gens dans le monde.

- Que plusieurs sommité disent que ça marche, et que aucune sommité ne dit que ca marche pas (ils disent au mieux qu'on est pas sur que ca marche)

On est bien d'accord que ça ne relève pas de la conviction intime, ça vient l'appuyer a posteriori ?

[lord2laze]

Non, je n'ai aucune conviction dans un domaine que je ne connais pas.

Je n'ai eu aucune conviction concernant la chloroquine qui pour moi n'était jusqu'alors qu'un anti-paludique que j'ai déjà pris régulièrement.

Et je n'avais aucune idée de qui était Raoult.

OK, mais tu rejettes les arguments anti-Raoult, du coup quand tu écris ça :

Si deux sommités du même domaine tiendraient un discours inverse l'un de l'autre, je trancherai personnellement en fonction de mon expérience et de ma conviction intime.

sur quoi tu bases ta conviction intime ?

Sur le fait que :

- Le plaquenil est un médicament qui existe depuis longtemps dont les effets secondaires sont connus

Ça je veux bien, mais :

- Que j'ai déjà pris du plaquenil sans aucun soucis, comme pleins de gens dans le monde.

- Que plusieurs sommité disent que ça marche, et que aucune sommité ne dit que ca marche pas (ils disent au mieux qu'on est pas sur que ca marche)

On est bien d'accord que ça ne relève pas de la conviction intime, ça vient l'appuyer a posteriori ?

Je n'ai pas de conviction intime avant d'avoir eu ces arguments. Et comme je te l'ai dis, je me baserai sur ma conviction intime ET mon expérience personnel.

On s'est ptet mal compris sur le terme de conviction intime.

Ma conviction je me l'a fait en cas de deux discours contraire en ayant écouté les deux discours.

Et ma conviction intime n'est pas que la chloroquine est LE médicament miracle contre le Covid, mais que l'on se doit de l'utiliser actuellement.

[wiiwii007]

Il y a vraiment une bonne ambiance ici. 

Effectivement, c'est génial. Entre insultes, moqueries et autres, c'est trop bien. De toute façon, depuis qu'il n'y a plus de modération sur ce forum, c'est devenu un repère à troll et compagnie.

Autant certains, ça fait longtemps que j'avais compris mais d'autres, comme toi Tryphon, je suis vraiment déçu. Pas de ne pas être d'accord mais de rentrer dans le lard des gens sans franchement laisser beaucoup de places au dialogue.

Gros +1000 malheureusement...

Franchement les mecs je ne vous comprends pas. Ou alors c'est pour faire passer le confinement ?

J'ai vraiment du mal à vous suivre. Faire des blagues de temps à autres pour décompresser, faire rire etc. je veux bien. Mais putain, vous êtes de longues en train de faire chier le monde soit en sautant à la gorge de chaque post, soit en empilant les blagues de très mauvais gout, soit en insultant, soit en se moquant... Mais le pire c'est que ça vous amuse et que vous continuez... Après mon post, va savoir quelle connerie on va encore me sortir... Bref, vous êtes chiant.

Pas la peine de tout décortiquer par A+b en placardant des sources imbuvables qui vont être démenties trois jours après. Le concours de grosse bite, si vous pouviez le faire ailleurs qu'ici, ce serait très sympa de votre part. Faite un topic "données scientifiques et Covid, pas de place au hasard par ici".

Au moins vous serez tranquille pour papoter de vos idées très précises sur les débats du moment 

[antifrog]

[Tryphon]

On s'est ptet mal compris sur le terme de conviction intime.

Ma conviction je me l'a fait en cas de deux discours contraire en ayant écouté les deux discours.

Ok. Tu te l'es fait quand et comment ?

Et ma conviction intime n'est pas que la chloroquine est LE médicament miracle contre le Covid, mais que l'on se doit de l'utiliser actuellement.

Oh mais sur ce point on est complètement d'accord. Il faut tester la chloroquine (et les autres médicaments), et vérifier les résultats.

[Tryphon]

Wiiwii : je crois que tu confonds ce topic et le TALC...

S'il y a bien un topic pour parler scientifiquement du covid, il me semble bien que c'est celui-ci.

Par contre, balancer des trucs genre "concours de bites", le talc c'est mieux...

[lord2laze]

On s'est ptet mal compris sur le terme de conviction intime.

Ma conviction je me l'a fait en cas de deux discours contraire en ayant écouté les deux discours.

Ok. Tu te l'es fait quand et comment ?

Et ma conviction intime n'est pas que la chloroquine est LE médicament miracle contre le Covid, mais que l'on se doit de l'utiliser actuellement.

Oh mais sur ce point on est complètement d'accord. Il faut tester la chloroquine (et les autres médicaments), et vérifier les résultats.

T'es un peu beubeu dans ton rôle de savant geek et asocial.

Sur le fait qu'une sommité reconnue disent que le médicament est efficace et que d'autres personnalités de la médecine appuient le fait qu'il faille appliquer ce traitement tandis que les autres se contentent de dire "on est pas sur que ca marche, vaut mieux attendre", alors qu'il n'y a visiblement aucun danger à l'administré sous contrôle médical.

Vu que le médicament est sans danger si il prit sous contrôle médical, je suis pour le test grandeur nature sur le terrain.

[Tryphon]

T'es un peu beubeu dans ton rôle de savant geek et asocial.

Ne sois pas agressif lémurien... Je t'ai insulté moi ?

Sur le fait qu'une sommité reconnue disent que le médicament est efficace

Donc juste après Raoult, ou tu as attendu que Perronne confirme ? Moi il m'a semblé que ta conviction personnelle a été prise très tôt...

et que d'autres personnalités de la médecine appuient le fait qu'il faille appliquer ce traitement tandis que les autres se contentent de dire "on est pas sur que ca marche, vaut mieux attendre", alors qu'il n'y a visiblement aucun danger à l'administré sous contrôle médical.

Tu as lu l'article d'anti ? (tiré de Nature quand même, c'est un peu la réf en publications scientifiques). Tu as lu l'interview de la coordinatrice de l'étude Discovery postée hier ? Elle indique qu'il est important de ne pas reproduire les erreurs de l'épidémie d'Ébola, où la prise d'antiviraux inefficaces et sans étude randomisée a aggravé les choses.

Je pense que oui. Du coup, qu'est-ce qui te fait rejeter leur opinion ?

Si c'est ton opinion intime, à partir de combien de mises en garde changerais-tu d'avis ?

[drfloyd]

faudrait p'etre arreter de donner votre avis sur les médocs a utiliser et sur la compétence des professeurs qui bossent actuellement sur ce virus...

si vous etes calés, allez les aider plutot que de faire consultant Gamopat 


Sinon oui, Dav :

le prix de la bouffe a tendance à augmenter... et y a aussi plus aucune promo... vu que tout le monde achete non stop en masse....

et quid des vacances d'été pour ceux qui réservé et payé (comme moi  )... je vois mal l'état laisser circuler 30 ou 40 millions de personnes en France (dont 70% d'étrangers du monde entier) en juillet/aout....

[Tryphon]

faudrait p'etre arreter de donner votre avis sur les médocs a utiliser et sur la compétence des professeurs qui bossent actuellement sur ce virus...

si vous etes calés, allez les aider plutot que de faire consultant Gamopat 

Dixit le mec qui fait la promo de Raoult toutes les deux lignes. Va devant, on te suit

[wiiwii007]

Wiiwii : je crois que tu confonds ce topic et le TALC...

S'il y a bien un topic pour parler scientifiquement du covid, il me semble bien que c'est celui-ci.

Par contre, balancer des trucs genre "concours de bites", le talc c'est mieux...

Non, pour moi, ici c'était un topic qui devait rassembler les déclarations officielles et j'étais content de ça. C'était pas un topic scientifique VS le reste du monde.

Puis bon, me sortir : "balancer des trucs genre "concours de bites", le talc c'est mieux..." alors que je le dis en conséquence de vos déclarations, c'est assez caractéristique de ce que vous amenez ici... du bordel.

Tu veux une source ? Relis tout le topic et médite dessus.

M'enfin, maintenant ici c'est la même que le TALC, bravo vous avez réussi les gars ! 

Ça te fait quoi Tryphon d'ouvrir un topic scientifique sur le virus ? Ça te prend 3 sec, et au moins vous pourriez faire et dire ce que vous voulez ? Comme le VS Snes/MD technique 

Au moins ici, on aurait un topic plus light, pour ceux qui veulent parler tout simplement, sans se prendre le choux avec des psychopathes du statistique et du protocole.

[drfloyd]

Je ne fais pas sa promo, je le connais pas, je suis pas specialiste, je dis que c'est un professeur qui a obtenu de nombreuses recompenses, et qu'on l'attaque car c'est un original aux cheveux longs.

Quelle honte ces professeurs qui sont rentrés dans une guerre PSG-OM pour savoir qui va etre le héros qui va sauver le monde.

je n'en sais rien si il a raison ou pas, je suis moins calé que lui, contrairement a vous qui l'eclatez totalement... et donc dans ce cas allez dans un labo aider !

[drfloyd]

Lord2laze, 1 semaine de GX400 pour sa photo

[Tryphon]

Wiiwii : je crois que tu confonds ce topic et le TALC...

S'il y a bien un topic pour parler scientifiquement du covid, il me semble bien que c'est celui-ci.

Par contre, balancer des trucs genre "concours de bites", le talc c'est mieux...

Non, pour moi, ici c'était un topic qui devait rassembler les déclarations officielles et j'étais content de ça. C'était pas un topic scientifique VS le reste du monde.

Le covid est une maladie. En parler est du ressort de la sciences, pas du bar PMU, désolé. Donc non, désolé, ouvrir un autre sujet ne me paraît pas justifié.

Au moins ici, on aurait un topic plus light, pour ceux qui veulent parler tout simplement, sans se prendre le choux avec des psychopathes du statistique et du protocole.

Ça existe, ça s'appelle le TALC.

Je ne fais pas sa promo, je le connais pas, je suis pas specialiste, je dis que c'est un professeur qui a obtenu de nombreuses recompenses, et qu'on l'attaque car c'est un original aux cheveux longs.

Quelle honte ces professeurs qui sont rentrés dans une guerre PSG-OM pour savoir qui va etre le héros qui va sauver le monde.

Rassure-moi Doc, tu ne crois pas vraiment ce que tu as écrit ? C'est du troll ?

[drfloyd]

Je ne sais plus qui a ouvert ce topic à la base...

On va en revenir aux regles de gamopat : 
tout ce qui est hors sujet et pseudo politique/pilier de comptoir : LE TOPIC A LA CON

C'est mieux de centraliser vos envies de défoulement.

merci