Re: THEC64... LE MINI DEVIENT GRAND ?

par chacs Jeu 12 Aoû 2021 - 14:07

Rudolf III. a écrit:Merci.
Je vais réfléchir mais pas trop longtemps non plus...

Tu as déjà testé quelques jeux sur émulateur avant de te lancer ?

par **Copper** Jeu 12 Aoû 2021 - 14:14

Oui as déjà testé quelques jeux sur émulateur avant d'acheter un autre emulateur ??? Very Happy

par chacs Jeu 12 Aoû 2021 - 14:16

Copper a écrit:Oui as déjà testé quelques jeux sur émulateur avant d'acheter un autre emulateur ???

Oui effectivement MDR

par **Rudolf III.** Jeu 12 Aoû 2021 - 14:24

C'est surtout l'objet qui m'intéresse, comme alternative sympathique de jouer aux jeux C64 entre l'achat d'un vrai C64 (chose qui me semble difficilement envisageable pour moi) et un émulateur sur un PC impersonnel, via une machine moderne qui imite un peu la machine d'origine. Par ailleurs, psychologiquement, je n'aime pas trop découvrir une machine sans débourser le moindre centime, sachant qu'aujourd'hui, je ne vois aucune autre alternative légale pour jouer à des jeux C64 sans devoir acheter la machine et les jeux d'origine.

(et dans le pire des cas, je n'aurais qu'à revendre l'engin plus tard)

Sinon, je sais à peu près à quoi m'attendre avec le C64. J'ai accroché à des jeux ZX Spectrum que j'ai découverts sur le tard (Manic Miner, Atic Atac, Knight Lore, Jetpac), donc je pense que ça devrait bien se passer pour moi avec le C64. Et puis j'ai quand même beaucoup lu sur le C64 et plus généralement sur la micro-informatique et le jeu vidéo de ces années-là, donc je connais un peu quand même.

par chacs Jeu 12 Aoû 2021 - 14:35

Rudolf III. a écrit:C'est surtout l'objet qui m'intéresse, comme alternative sympathique de jouer aux jeux C64 entre l'achat d'un vrai C64 (chose qui me semble difficilement envisageable pour moi) et un émulateur sur un PC impersonnel, via une machine moderne qui imite un peu la machine d'origine. Par ailleurs, psychologiquement, je n'aime pas trop découvrir une machine sans débourser le moindre centime, sachant qu'aujourd'hui, je ne vois aucune autre alternative légale pour jouer à des jeux C64 sans devoir acheter la machine et les jeux d'origine.

(et dans le pire des cas, je n'aurais qu'à revendre l'engin plus tard)

Sinon, je sais à peu près à quoi m'attendre avec le C64. J'ai accroché à des jeux ZX Spectrum que j'ai découverts sur le tard (Manic Miner, Atic Atac, Knight Lore, Jetpac), donc je pense que ça devrait bien se passer pour moi avec le C64. Et puis j'ai quand même beaucoup lu sur le C64 et plus généralement sur la micro-informatique et le jeu vidéo de ces années-là, donc je connais un peu quand même.

Si tu as accroché au Spectrum, alors ça devrait le faire. Il y a juste la palette du C64 qui peut rebuter un peu, mais c'est une histoire de gout. L'avantage du C64 c'est qu'en général les animations sont fluides, pas comme sur Atari ST ou CPC par exemple.

Après c'est pas illégal de jouer sur émulateur.
Ces derniers temps je joue avec pas mal de homebrew C64 achetés ou téléchargé légalement sur itchio.
D'ailleurs pour moi, le C64 est carrément devenue une "Fantasy Console" comme le Pico8.

par **Rudolf III.** Jeu 12 Aoû 2021 - 14:48

La palette graphique, ça va, elle ne me choque pas pour ce que j'ai vu.
Oui, il y a bien sûr les jeux amateurs qu'on peut télécharger légalement sans payer, mais je voulais quand même, au moins une fois dans ma vie, "jouer légalement" à des vieux jeux historiques de la machine (même si, on ne va pas se mentir, assez peu de jeux parmi les 60 proposés me semblent intéressants a priori, donc je risque de jouer essentiellement à des jeux que j'aurais trouvés ailleurs, mais c'est déjà ça).

chacs a écrit:D'ailleurs pour moi, le C64 est carrément devenue une "Fantasy Console" comme le Pico8.

C'est-à-dire ?

par **Copper** Jeu 12 Aoû 2021 - 14:57

Rudolf III. a écrit:C'est surtout l'objet qui m'intéresse, comme alternative sympathique de jouer aux jeux C64 entre l'achat d'un vrai C64 (chose qui me semble difficilement envisageable pour moi) et un émulateur sur un PC impersonnel, via une machine moderne qui imite un peu la machine d'origine. Par ailleurs, psychologiquement, je n'aime pas trop découvrir une machine sans débourser le moindre centime, sachant qu'aujourd'hui, je ne vois aucune autre alternative légale pour jouer à des jeux C64 sans devoir acheter la machine et les jeux d'origine.

(et dans le pire des cas, je n'aurais qu'à revendre l'engin plus tard)

Sinon, je sais à peu près à quoi m'attendre avec le C64. J'ai accroché à des jeux ZX Spectrum que j'ai découverts sur le tard (Manic Miner, Atic Atac, Knight Lore, Jetpac), donc je pense que ça devrait bien se passer pour moi avec le C64. Et puis j'ai quand même beaucoup lu sur le C64 et plus généralement sur la micro-informatique et le jeu vidéo de ces années-là, donc je connais un peu quand même.

Certes mais ces emulateurs n'ont vraiment rien à voir avec la machine d'origine et ils ne sont même pas forcément de meilleur qualité d'ailleurs que ce que tu peux avoir sur un PC plus puissant. Après effectivement avoir un clavier avec le même layout est un plus. De plus, l'argent que tu donne ne va certainement pas aux ingénieurs qui ont conçu la machine et je serais d'ailleurs curieux de savoir ce que touchent rééllement les auteurs des jeux lorsqu'ils sont inclus dans les bundle mais bon ca doit être bien ridicule à mon avis... Et puis pour les jeux hors bundle ca ne change rien évidemment.

par chacs Jeu 12 Aoû 2021 - 15:07

Rudolf III. a écrit:La palette graphique, ça va, elle ne me choque pas pour ce que j'ai vu.
Oui, il y a bien sûr les jeux amateurs qu'on peut télécharger légalement sans payer, mais je voulais quand même, au moins une fois dans ma vie, "jouer légalement" à des vieux jeux historiques de la machine (même si, on ne va pas se mentir, assez peu de jeux parmi les 60 proposés me semblent intéressants a priori, donc je risque de jouer essentiellement à des jeux que j'aurais trouvés ailleurs, mais c'est déjà ça).

chacs a écrit:D'ailleurs pour moi, le C64 est carrément devenue une "Fantasy Console" comme le Pico8.

C'est-à-dire ?

Je reprends la définition de wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Fantasy_console

Code:: Une fantasy console (signifiant en anglais console imaginaire), ou fantasy computer (signifiant en anglais ordinateur imaginaire), sont des moteurs de jeux sous forme de machines virtuelles simulant des consoles aux capacités volontairement limitées. Ces limitations sont généralement inspirées des ordinateurs et consoles 8 bits : Pixel art avec une résolution volontairement basse, son et musique limités chiptune1. Elle s'inscrit ainsi dans la démarche du retrogaming.

En gros, pour moi le C64 tend de moins en moins à être une machine qui a une existence physique réelle, tout en ayant une scène de développeur de jeux de plus en plus prolifique. Des jeux continuent à sortir et continueront certainement à sortir sur C64 même quand il n'existera plus de C64 fonctionnels.

par **drfloyd** Jeu 12 Aoû 2021 - 15:27

Tu ne seras pas déçu, l'illusion est parfaite ! Surtout si tu choisis l'option de booter sur le basic !

par **Copper** Jeu 12 Aoû 2021 - 16:14

Oui et tu pourra aussi afficher un labyrinthe avec

Code:: 10 PRINT CHR$(205.5+RND(1)); : GOTO 10

par **Rudolf III.** Jeu 12 Aoû 2021 - 16:23

Merci. Je ne connaissais pas du tout le terme "Fantasy Console".

Sinon, dans les quelques titres qui me tentent parmi les 60 jeux de la liste, il y a Monty on the Run (ayant déjà joué un peu à Manic Miner et Jet Set Willy, j'ai envie de découvrir d'autres sources d'inspiration du jeu VVVVVV que j'aime beaucoup), Gateway to Apshai (simple curiosité historique sans forcément avoir envie d'y jouer longtemps, m'intéressant aux origines de l'Action-RPG), et les Impossible Mission. Bon, et éventuellement Boulder Dash, même si je voudrais aussi tester la version Atari d'origine.
Après, les autres titres de la liste, j'avoue ne pas les connaître du tout.

par tristan33 Jeu 12 Aoû 2021 - 18:51

Tu peux aussi faire un tour ici : https://www.lemon64.com/games/votes_list.php

Tu verras les 100 jeux les mieux notés par les lecteurs du site.

par **drfloyd** Jeu 12 Aoû 2021 - 18:55

Un très très bon top des jeux d'epoque !

Il faudrait la meme chose pour les homebrew.

Hélas il y a peu de jeux du top 100 dans le carroussel du TheC64

par **Rudolf III.** Jeu 12 Aoû 2021 - 20:10

Bon, voilà, c'est commandé : y a plus qu'à attendre jusqu'au 23 août au plus tard. Very Happy

(la prochaine fois qu'il y a un micro non "Mini", je m'y prendrai plus tôt ! )

Sinon, merci pour le lien. Ce que je peux dire, c'est que j'ai effectivement entendu parler de pas mal de jeux de la liste des cent jeux : je ferai certains jeux sur C64, d'autres sur Apple II, d'autres sur CPC, voire Atari. Cela dépend des titres, mais j'en avais repéré pas mal qui m'intéressaient.

Il y a juste quelques titres dont je n'ai (a priori) jamais entendu parler, dans la liste : il faut que je creuse la question.

par tristan33 Jeu 12 Aoû 2021 - 20:14

Je fais comme toi. Par exemple, Gryzor ou Renegade, tu ne m'y fais pas jouer sur autre chose qu'un CPC.
Nemesis, tu ne m'y fais pas jouer sur autre chose qu'un MSX.
Commando, tu ne m'y fais pas jouer sur autre chose qu'un C64, etc...

par chacs Jeu 12 Aoû 2021 - 21:14

Les jeux Epyx c'est sur C64 : Super Cycle, California Games, Impossible Mission 2.

par **drfloyd** Jeu 12 Aoû 2021 - 21:45

Rudolf III. a écrit:Bon, voilà, c'est commandé : y a plus qu'à attendre jusqu'au 23 août au plus tard.

(la prochaine fois qu'il y a un micro non "Mini", je m'y prendrai plus tôt ! )

ah oui, les micro revival taille réelle ou remake (comme le Spectrum Next), c'est préco ou c'est mort !

par corben Jeu 12 Aoû 2021 - 23:39

Copper a écrit:
Rudolf III. a écrit:C'est surtout l'objet qui m'intéresse, comme alternative sympathique de jouer aux jeux C64 entre l'achat d'un vrai C64 (chose qui me semble difficilement envisageable pour moi) et un émulateur sur un PC impersonnel, via une machine moderne qui imite un peu la machine d'origine. Par ailleurs, psychologiquement, je n'aime pas trop découvrir une machine sans débourser le moindre centime, sachant qu'aujourd'hui, je ne vois aucune autre alternative légale pour jouer à des jeux C64 sans devoir acheter la machine et les jeux d'origine.

(et dans le pire des cas, je n'aurais qu'à revendre l'engin plus tard)

Sinon, je sais à peu près à quoi m'attendre avec le C64. J'ai accroché à des jeux ZX Spectrum que j'ai découverts sur le tard (Manic Miner, Atic Atac, Knight Lore, Jetpac), donc je pense que ça devrait bien se passer pour moi avec le C64. Et puis j'ai quand même beaucoup lu sur le C64 et plus généralement sur la micro-informatique et le jeu vidéo de ces années-là, donc je connais un peu quand même.

Certes mais ces emulateurs n'ont vraiment rien à voir avec la machine d'origine et ils ne sont même pas forcément de meilleur qualité d'ailleurs que ce que tu peux avoir sur un PC plus puissant. Après effectivement avoir un clavier avec le même layout est un plus. De plus, l'argent que tu donne ne va certainement pas aux ingénieurs qui ont conçu la machine et je serais d'ailleurs curieux de savoir ce que touchent rééllement les auteurs des jeux lorsqu'ils sont inclus dans les bundle mais bon ca doit être bien ridicule à mon avis... Et puis pour les jeux hors bundle ca ne change rien évidemment.

il n'y avait pas de royalties pour les jeux C64 donc les auteurs ne touchent rien. déjà à l'époque ils ne touchaient rien à part des primes parfois en fonction du nombre de ventes. ce sont les sociétés détentrices des droits qui perçoivent quelque chose.

par **drfloyd** Ven 13 Aoû 2021 - 9:32

tristan33 a écrit:Je fais comme toi. Par exemple, Gryzor ou Renegade, tu ne m'y fais pas jouer sur autre chose qu'un CPC.
Nemesis, tu ne m'y fais pas jouer sur autre chose qu'un MSX.
Commando, tu ne m'y fais pas jouer sur autre chose qu'un C64, etc...

les vieux joueurs se souviennent de la saveur qu'on eu les jeux sur chaque support, et il est vrai que certains jeux s'associent vraiment à une machine (et pas forcement la meilleure version)

par **Rudolf III.** Sam 14 Aoû 2021 - 12:54

drfloyd a écrit:
Rudolf III. a écrit:Bon, voilà, c'est commandé : y a plus qu'à attendre jusqu'au 23 août au plus tard.

(la prochaine fois qu'il y a un micro non "Mini", je m'y prendrai plus tôt ! )

ah oui, les micro revival taille réelle ou remake (comme le Spectrum Next), c'est préco ou c'est mort !

Oui, mais le Spectrum Next, je crois que ça a toujours été hors budget pour moi : même si j'ai bien aimé certains jeux Spectrum que j'ai pu faire, je me vois quand même difficilement payer plus de 300 € pour ça.

Mais si un jour ils ressortent un Spectrum, ou d'autres micro-ordinateurs, à peu près au même prix que ce C64 et avec un clavier non factice, alors pourquoi pas, ça pourrait m'intéresser aussi : je commence à devenir assez client de ce genre d'initiative, sachant que je ne me vois pas acheter et encore moins utiliser les machines d'origine.

Quoi qu'il en soit, maintenant, j'ai plutôt hâte de recevoir ce C64 "Maxi" ! Very Happy

par **drfloyd** Sam 14 Aoû 2021 - 13:53

prépare toi une micro clé USB pour inserer à l'arrière

et faudra te trouver un pad USB digne de ce nom (dont le mappage des touche colle à peu près)

par **drfloyd** Sam 14 Aoû 2021 - 14:07

faut vraiment etre de très mauvaise foi :

THEC64... LE MINI DEVIENT GRAND ? - Page 13 IMG_20200506_133549591-1024x768

par **Copper** Sam 14 Aoû 2021 - 14:31

Ca reste une belle copie c'est sur...

par **Rudolf III.** Dim 15 Aoû 2021 - 3:36

drfloyd a écrit:prépare toi une micro clé USB pour inserer à l'arrière

et faudra te trouver un pad USB digne de ce nom (dont le mappage des touche colle à peu près)

La clé USB, c'est prévu.

Des manettes, pour l'instant, ce n'est pas prévu (je gère très bien le maniement au clavier) : peut-être plus tard.
Cela dit, je suis quand même curieux de la "manette" avec son joystick, me demandant si c'est aussi injouable que ça en a l'air (mais j'ai cru comprendre qu'il n'est pas tout à fait identique avec ce qui existait à l'époque), ou plutôt comment il est possible de jouer avec ça (je suis trop formaté aux manettes avec croix directionnelle, je n'ai même jamais touché à une borne d'arcade, ni à une vraie Atari VCS, donc je me demande toujours comment tous ces jeux pouvaient être jouables avec ces machins-là : des joysticks qui n'ont sûrement rien à voir avec les joysticks analogiques que je connais). ^^

par **drfloyd** Dim 15 Aoû 2021 - 8:44

les fans de micro de 1982 à 1990 eux se demandaient comment on pouvait jouer avec un pad, c'etait 100% "baton de joie". Y avait une guerre Pad/Joystick.

Ici ce n'est pas trop que le baton de joie soit mauvais mais il n'est pas pratique en prise en main... dans mon souvenir on peut appuyer sans le faire exprès sur un bouton de config... je sais plus... mais ca n'allait pas pour moi... j'ai du acheter une sorte de pad SNES USB... la config des touches n'est pas top (genre gachette droite pour START) mais ca le fait pour jouer.

par **Copper** Dim 15 Aoû 2021 - 10:27

J'ai toujours eu des joysticks avec les ordinateurs que j'ai acheté d'occasion mais quand j'ai cassé mon Speed King j'ai préféré acheter une manette megadrive pour mon Amiga et j'ai bien apprécié...

par **drfloyd** Dim 15 Aoû 2021 - 11:54

oui avec le temps on s'en rendu compte qu'au final un pad c'etait pas plus mal ! Mr. Green

par chacs Dim 15 Aoû 2021 - 14:53

Une petite question aux possesseurs The C64 Maxi.
Au niveau des temps de chargement ça donne quoi ?

J'utilise le core Vice sur Retroarch configuré en True Drive / Load Warp en activant JiffyDOS.

J'ai zéro temps de chargement avec les images G64 et D81.
Zéro temps de chargement avec les CRT mais ça c'est normal.
J'ai un peu de temps de chargement (quelques secondes) avec les images D64.

par **Rudolf III.** Dim 15 Aoû 2021 - 15:24

Il me semble que c'était assez rapide d'après certaines vidéos de présentation que j'ai vues sur YouTube. Mais je ne sais pas comment c'est sur Retroarch.

Sinon, la discussion sur les manettes me fait penser à un autre sujet : est-ce que les joueurs sur micro 8/16 bits jouaient plus souvent au clavier ou au joystick/manette ? Et vous ? Parce qu'en ce qui me concerne, il ne m'est jamais trop venu à l'esprit de jouer à tous ces vieux jeux ordis à la manette (et encore moins au joystick : j'ai réellement peur en voyant ce que c'est sur VCS, me demandant comment on pouvait jouer avec ça ^^). Après, je sais qu'il y a des jeux avant tout conçus pour être joués au joystick, comme The Last Ninja il me semble, mais j'ai du mal à me représenter la réalité de l'époque sur le mode de contrôle que les joueurs de l'époque utilisaient majoritairement sur ces micros 8 et 16 bits.

par chacs Dim 15 Aoû 2021 - 15:32

Rudolf III. a écrit:Il me semble que c'était assez rapide d'après certaines vidéos de présentation que j'ai vues sur YouTube. Mais je ne sais pas comment c'est sur Retroarch.

Sinon, la discussion sur les manettes me fait penser à un autre sujet : est-ce que les joueurs sur micro 8/16 bits jouaient plus souvent au clavier ou au joystick/manette ? Et vous ? Parce qu'en ce qui me concerne, il ne m'est jamais trop venu à l'esprit de jouer à tous ces vieux jeux ordis à la manette (et encore moins au joystick : j'ai réellement peur en voyant ce que c'est sur VCS, me demandant comment on pouvait jouer avec ça ^^). Après, je sais qu'il y a des jeux avant tout conçus pour être joués au joystick, comme The Last Ninja il me semble, mais j'ai du mal à me représenter la réalité de l'époque sur le mode de contrôle que les joueurs de l'époque utilisaient majoritairement sur ces micros 8 et 16 bits.

J'ai pas souvenir avoir joué au clavier sur C64, ou sur Atari ST.
Joystick uniquement : le SpeedKing ou le QuickShot

par **drfloyd** Dim 15 Aoû 2021 - 18:01

sur C64 jouer au clavier fallait etre motivé !

Encore MSX par exemple on peut s'en tirer quand les fleches directionnelles sont bien disposées. J'ai un copain qui jouait à Nemesis au clavier, il maitrisait à fond.