Re: Combien de temps la Terre va supporter l'humanité ?

[Tryphon]

C'est une fausse excuse
Pour la route, on met des radars et amendes car le gouvernement tient à nos vies 

Ben on a réellement observé une baisse du nombre de morts sur les routes

[Alfaccc]

C'est une fausse excuse
Pour la route, on met des radars et amendes car le gouvernement tient à nos vies 

Ben on a réellement observé une baisse du nombre de morts sur les routes

Comme depuis fin 72.
Et sur les vingts dernières années c'est 2003 l'année de baisse record et pourtant sans radar automatique avec juste un battage médiatique sans précèdent.

[twinsen21]

oui ok enfin bon..

les 3/4 des radars sont dans des descentes, dissimulés derrière un panneau ou un arbre, mais c'est pour notre bien uniquement?
Mais si vous voulez 

Donc comment explique tu que dans les hopitaux, il y a de moins en moins de moyens financiers? Personnel à bout, heures supp non payées, matériel vetuste etc
Pourtant l'hopital sauve des milliers de vies chaque jour non?

[Tryphon]

les 3/4 des radars sont dans des descentes, dissimulés derrière un panneau ou un arbre, mais c'est pour notre bien uniquement?

Peut-être parce que la majorité des excès de vitesse y sont aussi ?

Donc comment explique tu que dans les hopitaux, il y a de moins en moins de moyens financiers? Personnel à bout, heures supp non payées, matériel vetuste etc
Pourtant l'hopital sauve des milliers de vies chaque jour non?

Il dit qu'il voit pas le rapport.

Mon argument est que les sanctions financières aident la sécurité routière. Pas que le gouvernement est notre ami...

[darktet]

C'est surtout aux dirigeants des différents états de montrer l'exemple, de faire des choses concrètes au niveau international pour l'environnement.
A quoi bon faire l'écolo dans son jardin quand derrière ils n'en ont rien à foutre et ouvrent des marchés qui sont tous de plus en plus polluants ? Pour être le dindon de la farce (comme disait quelqu'un ici) ?
Évidemment que nous devons tous faire un geste pour l'environnement, même à notre petite échelle insignifiante, mais le plus gros geste, le plus significatif, ce n'est pas au petit peuple de le faire en priorité, mais à ceux qui prennent les grandes décisions, ceux qui décident de comment sont utilisées les énergies. Pour ça, il faut des lois et une prise de conscience globale, des mesures drastiques qui inciteront tout le monde à le faire de façon obligatoire sous peine de sanction.

Le dindon de la Farce c'était moi.Je fais des efforts,moi ,ma famille et ma petite vie insignifiante.
-Tri des déchets
-On consomme kedal(de 1 on a pas un grand pouvoir d'achat ça aide^^ de 2,a quoi bon avoir des objets inutiles)
-Utilisation de l'eau potable au minimum
-Isolation de la maison au top.
-je milite autour de moi pour un peu plus d'écologie

Je pourrai faire plus,c'est pas un soucis,ça serai bien plus relou ,certes,mais pas ça me poserai pas de problème.Quand je vois mes voisins,mon maire qui ne fait même pas 20 pour cent de ce que je fait ,je vois pas pourquoi j'irai plus loin,a me faire chier tout seul dans mon coin.
Alors quand je vois a l'échelle régionale,nationale et mondiale ce qui est fait pour préserver notre planète...  (le gouvernement macron,la chine les USA)

[Tryphon]

Comme depuis fin 72.
Et sur les vingts dernières années c'est 2003 l'année de baisse record et pourtant sans radar automatique avec juste un battage médiatique sans précèdent.

Pourtant, d'après wikipedia, c'est 2003 la mise en place des radars automatiques. C'est certainement pas la seule raison, mais ça a certainement joué...

[Alfaccc]

le 1er a été installé le 27 octobre 2003 sur la rn 20 dans l'éssone et mis en service mi novembre(période d'essais d'abord)donc non il n'est pas la source d'une baisse de 30% sur l'année,début 2004 il y en avait 11 d'installés et pourtant il y a eu une remontée du nombre de tuer en fevrier ou mars,c'est un sujet que je connais un peu.

et si ils sont si efficaces comment expliquer la remontée de l'année 2005 ?

[Invité]

Ben on a réellement observé une baisse du nombre de morts sur les routes

Mais tu as une multitude de facteurs: permis à point, durcissement des sanctions (plus de permis blanc par exemple, 6 points pour les jeunes conducteurs.........), voitures plus sûres etc ............. Tu ne peux pas tout mettre sur les radars contre lesquels je ne suis pas contre à priori.
Mais bon sur la route où j'habitais avant, pas un radar, jamais vu un gendarme, pas un panneau à 70 alors que c'était une des routes les plus accidentogènes du département, on tourne et la route d'après radar automatique, gendarmes, limitations à 70 et j'ai jamais vu un seul accident mais lignes droites, doubles voies pour doubler ...........

[twinsen21]

Mais bon sur la route où j'habitais avant, pas un radar, jamais vu un gendarme, pas un panneau à 70 alors que c'était une des routes les plus accidentogènes du département, on tourne et la route d'après radar automatique, gendarmes, limitations à 70 et j'ai jamais vu un seul accidents mais lignes droites, doubles voies pour doubler

La même dans ma bonne vieille Nièvre natale
Je pense que chacun a des exemples similaires

[darktet]

Pour les radars  (ce qui n'a rien a voir avec le sujet^^)

Les radars installés autour de chez moi sont stratégiques.
Nullement placés dans des endroits accidentogènes mais que dans des endroits vicieux.(la pour baiser un max d'automobilistes,donc être rentable)  ils sont en  pleine ligne droite,la ou tu te traines a 80 km/h  ,et flashable dans les 2 sens.Et depuis la crise des gilets jaunes,ils sont situés en hauteur,On ne peux plus y avoir accès a hauteur d'homme.
Apres je ne parle que de mont point de vue local,je ne peux pas généraliser.

[Invité]

T'en as un à Toulouse il est bon le con. Tu sors de la rocade dans un espèce de grand virage et faut tourner direct à 90° pour aller en ville, sortie de virage, panneau Toulouse, Radar qui prend direct sur le panneau, bim la 1ère fois je me suis fait avoir direct alors que je conduit plutôt "cool".

[twinsen21]

ah oui ces placements stratégiques quelques mètres après un panneau de changement de vitesse, c'est légion aussi ça
Je suis sur Dijon, la lino avec son radar tronçon à 70 sur 2 km de descentes, du coup tu es obligé de freiner pendant 2 kilomètres 

Allez allez arretons, c'est pour notre BIEN messieurs, nous sommes vilains et complotistes

[Invité]

Là c'est surtout que t'as un gros virage sans visibilité avant donc si tu sais pas qu'a la sortie faut passer à 50 t'as pas le temps de freiner. D'ailleurs, si c'était pour la sécurité le radar serait au début du virage (mais là on le verrait).

[Alfaccc]

Les simples progrès en sécurité, tant passive qu'active, des voitures expliques une partie de la baisse, mais ça personne n'en parle.

[Tryphon]

Mais bon sur la route où j'habitais avant, pas un radar, jamais vu un gendarme, pas un panneau à 70 alors que c'était une des routes les plus accidentogènes du département, on tourne et la route d'après radar automatique, gendarmes, limitations à 70 et j'ai jamais vu un seul accidents mais lignes droites, doubles voies pour doubler

La même dans ma bonne vieille Nièvre natale
Je pense que chacun a des exemples similaires

Oui. Mais comme d'habitude, un exemple ne prouve rien. D'ailleurs j'en ai dans l'autre sens. En 1997 je passe mon permis. Pendant une leçon je respecte scrupuleusement la limitation à 50 à Montpellier (rue de l'Aiguelongue). Mon moniteur me dit : "c'est bien, tu respectes la limitation, mais tu es en train de faire un bouchon ; quand c'est limité à 50 ça veut dire : pas plus de 70".

Quelques années plus tard mon père, qui n'a jamais été très regardant sur les limitations, surveille scrupuleusement son compteur pour pas dépasser. Je pense qu'on peut parler de changement de mentalité...

Alors oui, je pense qu'ils sont parfois bien placés pour faire du chiffre, mais en matière de sécurité routière je me fous des causes, je ne vois que les conséquences...

[twinsen21]

Un exemple? non non on parle de centaines et centaines d'exemples

J'adore aussi voir passer les gens du voyages ( sans permis) à 90 à l'heure dans les patelins avec les flics pas loin qui bougent pas
Et toi te faire chopper à 52kmh avec une leçon de morale de 10mn du gendarme.
C'est du vécu

Bref, tu ne changera pas d'avis, autant stopper là je pense.

[Alfaccc]

Sauf que les causes de mortalité sont nombreuses et pourtant on se focalise sur une seule(et encore c'est plus un facteur aggravant)perso 33 ans de permis jamais soufflé dans un ethylotest alors que ma vitesse a été controlée combien de fois ?2000,3000 fois peut être même plus.

[twinsen21]

idem, en 17 ans de permis, j'ai soufflé une fois.

[Tryphon]

Un exemple? non non on parle de centaines et centaines d'exemples

Oui, de part et d'autres. Et aucun n'a de valeur.

J'adore aussi voir passer les gens du voyages ( sans permis) à 90 à l'heure dans les patelins avec les flics pas loin qui bougent pas
Et toi te faire chopper à 52kmh avec une leçon de morale de 10mn du gendarme.
C'est du vécu

Oui, et ? Ça n'apporte ni dans un sens, ni dans l'autre...

[Tryphon]

Sauf que les causes de mortalité sont nombreuses et pourtant on se focalise sur une seule(et encore c'est plus un facteur aggravant)perso 33 ans de permis jamais soufflé dans un ethylotest alors que ma vitesse a été controlée combien de fois ?2000,3000 fois peut être même plus.

Je suis d'accord. Je pense que les gros problèmes de sécurité c'est plutôt un égoïsme des conducteurs (y'a que moi, les autres on s'en fout) et qu'il y a plein d'autres choses que la vitesse à contrôler. C'est pourquoi j'attends avec impatience les radars qui vérifient le respect des distances de sécurité

[twinsen21]

tu fais de la politique Tryphon?

Tes réponses sont toujours entre deux eaux, pas vraiment un oui, pas vraiment un non. 
En répondant toujours par une question qui est plus un sous entendu interrogatif

[Tryphon]

tu fais de la politique Tryphon?

Non, je fais des mathématiques, y'a pas plus opposé.

Tes réponses sont toujours entre deux eaux, pas vraiment un oui, pas vraiment un non.

Non. Mes réponses sont claires quand elles peuvent l'être, et pas quand je ne peux pas (question mal posée, ou pas assez de connaissances pour donner un avis définitif, ou impossible tout simplement.

En répondant toujours par une question qui est plus un sous entendu interrogatif

Un exemple ?

[drfloyd]

Sauf que les causes de mortalité sont nombreuses et pourtant on se focalise sur une seule(et encore c'est plus un facteur aggravant)perso 33 ans de permis jamais soufflé dans un ethylotest alors que ma vitesse a été controlée combien de fois ?2000,3000 fois peut être même plus.

Je suis d'accord. Je pense que les gros problèmes de sécurité c'est plutôt un égoïsme des conducteurs (y'a que moi, les autres on s'en fout) et qu'il y a plein d'autres choses que la vitesse à contrôler. C'est pourquoi j'attends avec impatience les radars qui vérifient le respect des distances de sécurité

on en revient toujours à la meme chose : l'égoïsme humain... c'est dans les gènes : Canis Lupus

C'est la source de tous nos problèmes.

[Urbinou]

Oui pendant 10 ans on dit d'acheter des diesel parce que c'est mieux, ca consomme moins, c plus écolo.

Puis ensuite on te dit qu'on va taxer plus le diesel parce que finalement ca pollue plus.

Et pour t'obliger à acheter une nouvelle voiture, on va durcir le CT pour que tu doivent jeter ta vieille qui te coute rien et qui pourtant roule très bien.

Puis derrière, on va surtout pas taxer le kérosène parce que voila quoi, tu comprends quoi.

Et puis ensuite, bam, les gillets jaunes

Non, les gens qui ont acheté le diesel, c’était pas pour être plus propre, c’est juste que c’était moins cher. Suffit d’avoir des narines pour se rendre compte que c’est de la merde. Je n’ai jamais roulé en diesel, même que mes potes et connaissances me prenaient pour un extraterrestre.

CT tous les 2 ans, plaignez vous ! Avant ça, votre parc automobile était vraiment lamentable, donc merci !

+1 pour la taxation du kérosène.

La belle excuse, il faudrait déjà commencer par offrir une alternative et après si les gens ne changent pas leur comportement augmenter les taxes, mais seulement après pas avant

Je suis d’accord que ça manque d’alternative. Après les taxes, c’est aussi pour garantir les rentrées, pour un gâteau identique, moins de gens payeront plus. Un peu comme pour les clopes.


Réponse rapide et brute de la tablette, désolé [/quote]

[Tryphon]

on en revient toujours à la meme chose : l'égoïsme humain... c'est dans les gènes : Canis Lupus

Non, c'est dans la culture. Et une culture, ça peut changer.

[Alfaccc]

Sauf que les causes de mortalité sont nombreuses et pourtant on se focalise sur une seule(et encore c'est plus un facteur aggravant)perso 33 ans de permis jamais soufflé dans un ethylotest alors que ma vitesse a été controlée combien de fois ?2000,3000 fois peut être même plus.

Je suis d'accord. Je pense que les gros problèmes de sécurité c'est plutôt un égoïsme des conducteurs (y'a que moi, les autres on s'en fout) et qu'il y a plein d'autres choses que la vitesse à contrôler. C'est pourquoi j'attends avec impatience les radars qui vérifient le respect des distances de sécurité

on en revient toujours à la meme chose : l'égoïsme humain... c'est dans les gènes : Canis Lupus

C'est la source de tous nos problèmes.

Pour la mortalité routière ce n'est pas que ça,la formation est en dessous de tout .

[Tryphon]

Pour la mortalité routière ce n'est pas que ça,la formation est en dessous de tout .

Ben c'est la même chose. Détruire la culture de l'égoïsme, ça passe avant tout par la pédagogie.

Mais c'est pas limité à la sécurité routière...

[Alfaccc]

Je parle de savoir conduire,je vois mes gosses le 1er truc que j'ai fait quand elles ont eu leur permis c'est de les emmenées sur un circuit histoire de leur faire voir deux ou trois trucs qui me semblent juste indispensable et dont personne ne leur avait parlé.

[Tryphon]

Ah ok. Je suis d'accord aussi. Tu devrais apprendre à conduire dans des situations difficiles. Et aussi un peu de mécanique...

[avalon471]

Oui pendant 10 ans on dit d'acheter des diesel parce que c'est mieux, ca consomme moins, c plus écolo.

Puis ensuite on te dit qu'on va taxer plus le diesel parce que finalement ca pollue plus.

Et puis ensuite, bam, les gillets jaunes

Non, les gens qui ont acheté le diesel, c’était pas pour être plus propre, c’est juste que c’était moins cher. Suffit d’avoir des narines pour se rendre compte que c’est de la merde. Je n’ai jamais roulé en diesel, même que mes potes et connaissances me prenaient pour un extraterrestre

La belle excuse, il faudrait déjà commencer par offrir une alternative et après si les gens ne changent pas leur comportement augmenter les taxes, mais seulement après pas avant

Je suis d’accord que ça manque d’alternative. Après les taxes, c’est aussi pour garantir les rentrées, pour un gâteau identique, moins de gens payeront plus. Un peu comme pour les clopes.


Réponse rapide et brute de la tablette, désolé

[/quote]

Je vous emmerde et je rentre à ma maison (avec mon GPL..)

[Maskass]

C'est surtout aux dirigeants des différents états de montrer l'exemple, de faire des choses concrètes au niveau international pour l'environnement.
A quoi bon faire l'écolo dans son jardin quand derrière ils n'en ont rien à foutre et ouvrent des marchés qui sont tous de plus en plus polluants ? Pour être le dindon de la farce (comme disait quelqu'un ici) ?
Évidemment que nous devons tous faire un geste pour l'environnement, même à notre petite échelle insignifiante, mais le plus gros geste, le plus significatif, ce n'est pas au petit peuple de le faire en priorité, mais à ceux qui prennent les grandes décisions, ceux qui décident de comment sont utilisées les énergies. Pour ça, il faut des lois et une prise de conscience globale, des mesures drastiques qui inciteront tout le monde à le faire de façon obligatoire sous peine de sanction.

Le dindon de la Farce c'était moi.Je fais des efforts,moi ,ma famille et ma petite vie insignifiante.
-Tri des déchets
-On consomme kedal(de 1 on a pas un grand pouvoir d'achat ça aide^^ de 2,a quoi bon avoir des objets inutiles)
-Utilisation de l'eau potable au minimum
-Isolation de la maison au top.
-je milite autour de moi pour un peu plus d'écologie

De toutes façons, depuis qu'on se connaît, je sais t'es un type bien

Une liste non exhaustive de choses à faire pas si compliquées :
- arrêter ou diminuer les applications numériques gourmandes qui nécessitent de gigantesques data center : la plupart des GAFA donc.
- ne plus utiliser de voiture, ou beaucoup moins. Sauf ceux qui ne peuvent vraiment pas faire autrement. Ça évitera aussi les discussions sur les radars
- avoir des petits sacs réutilisables (en tissu par exemple) pour faire ses courses.
- vider ses boites mails (faites des exports en fichiers stockés sur votre PC si besoin).
- poster moins de messages trololol sur les forums, ça pollue aussi (Antifrog, Urbinou, Lincruste... ). Ça fait rire (ou pas, c'est selon), mais si c'est juste pour le troll, ça sert à rien.
- ne plus faire autant de gamins, car comme on l'a vu plus haut, ce ne sont pas eux qui nous sauveront, au contraire même, du fait de la surpopulation. Limiter déjà à deux enfants par foyer ne serait pas du luxe. Ou favoriser l'adoption par exemple.  
- arrêter de voter pour des capitalistes, même s'ils paraissent jeunes et prometteurs sur le papier.
- ne pas changer de téléphone tous les ans pour suivre la mode, ni acheter tous les packs collectors bourrés de plastique de merde parce que vous ne savez pas refréner votre collectionnite aiguë (Gamopat est normalement sensé vous soigner, pas vous rendre c.revards et assoiffés de possessions )
- éteindre les lumières superflues chez vous.
- manger moins de produits issus de l'élevage, ou arrêter totalement.
- acheter responsable (la liste est énorme).
- répandre un Coronavirus plus efficace la prochaine fois  

tu fais de la politique Tryphon?

Non, je fais des mathématiques, y'a pas plus opposé.

Tes réponses sont toujours entre deux eaux, pas vraiment un oui, pas vraiment un non.

Non. Mes réponses sont claires quand elles peuvent l'être, et pas quand je ne peux pas (question mal posée, ou pas assez de connaissances pour donner un avis définitif, ou impossible tout simplement.

En répondant toujours par une question qui est plus un sous entendu interrogatif

Un exemple ?

Je pense que Tryphon est en réalité une IA en cours de développement créée par le docteur Floyd
Mais entre Cosmos, Thunderdoc et tout le reste, difficile de s'en occuper à temps plein.
Heureusement, avec le deep learning, il finira par aimer les mêmes films que moi.