Re: Le meilleur jeu Disney de l'ère 16 bits

[xinyingho]

Je te mets mon avis sur Aladdin pour que tu comprennes que je ne suis pas anti Aladdin... j'ai l'impression que tu me vois comme un anti Sega.
[...]
Ça te va ? C'est mieux ainsi ? Le problème qu'il y a n'est pas celui que tu penses. C’est juste qu'à un moment donné il faut arrêter le délire, on en est à comparer Aladdin avec DKC     C'est quand même hallucinant d'en arriver à ça...

Je ne t'ai pas dit qu'il faut un rythme frénétique pour avoir un bon jeu d'action, en revanche, les fans de la MD qui sont sur ce topic et ce forum le pensent quasi tous   Donc arrête de me dire ça et va prêcher la bonne parole avec ceux de ton clan ^^ Moi je dis juste qu'avec un jeu d'action on s'attend à de l'action, donc j'en veux un minimum. Ce qui ne veut pas dire que ça doit être frénétique, mais un peu plus action que dans WOI que je trouve vraiment trop mou.

Encore une fois, défrayer la chronique n'est vraiment pas significatif de génial... loin de là.

Tu sembles pas comprendre ce que j'essaye de t'expliquer depuis le début avec le terme chef d'oeuvre et un bon jeu de manière générale. Je ne discutes pas sur le fait que tu aies aimé ou pas Aladdin MD et Word of Illusion. Je dis juste que tes goûts personnels ne reflètent pas forcément les goûts des autres personnes. Et que tu ne peux pas utiliser le mot "chef d'oeuvre" pour désigner seulement les jeux que tu as surkiffé. Le mot chef d'oeuvre désigne forcément une oeuvre qui a laissé une trace dans la mémoire collective. Aladdin MD l'a fait, Aladdin SNES est revenu récemment sur le devant de la scène grâce à des Nsex ou des fans de capcom en comparaison d'Aladdin MD.... même le programmeur principal sur Aladdin SNES de chez Capcom est allé de son commentaire en reconnaissant qu'Aladdin MD a été meilleur que sa propre production.

Que tu n'es pas trop aimé WoI à cause de sa trop grosse lenteur, ce n'est que ton avis. Ca reste de manière générale un bon jeu reconnu par le public de l'époque. Et mon avis perso est que c'est un bon jeu pour moi aussi car sa lenteur relative participe à l'ambiance générale que j'apprécie dans le jeu. Ca aurait été un jeu avec plus d'actions, je ne l'aurais pas forcément apprécié autant.

[wiiwii007]

Et bien t'as juste à relire ce que j'ai marqué car tu ne sembles pas avoir bien lu. Je parle à titre perso, je l'ai rabâché un million de fois 

Je ne parle pas pour les autres, je parle pour moi et de mes attentes d'un chef-d'oeuvre.

Pour toi ça doit être reconnu par le public, pour moi non, sinon c'est clairement n'importe quoi, allez pour le fun :

Fortnite, Call Of, Fifa etc. sont des chef d'oeuvre ! Tu veux aller dans la musique ? Prend les musiques populaire et dis moi si t'es toujours dac. Non parce que Louane en a des fans ! On parle film ? DA ? Non vaut mieux pas...

Bref, enlevez vos carapaces Sega deux sec.

[killvan]

Bah oui, quand je vois ce qu'il est devenu, je préférerais qu'il soit mort ...

Idem, d'ailleurs je suis étonné de constater que tout le monde semble accepter le design de ce Sonic.

[xinyingho]

Et bien t'as juste à relire ce que j'ai marqué car tu ne sembles pas avoir bien lu. Je parle à titre perso, je l'ai rabâché un million de fois 

Je ne parle pas pour les autres, je parle pour moi et de mes attentes d'un chef-d'oeuvre.

Pour toi ça doit être reconnu par le public, pour moi non, sinon c'est clairement n'importe quoi, allez pour le fun :

Fortnite, Call Of, Fifa etc. sont des chef d'oeuvre ! Tu veux aller dans la musique ? Prend les musiques populaire et dis moi si t'es toujours dac. Non parce que Louane en a des fans ! On parle film ? DA ? Non vaut mieux pas...

Bref, enlevez vos carapaces Sega deux sec.

Bref, on ne parle pas de la même chose depuis le début.

Je te le redis, le terme chef d'oeuvre ne peut pas être utilisé dans le cadre de tes goûts strictement personnels. Ce terme renvoie forcément à une appréciation collective. Tu peux parler de très bon ou de mauvais jeux selon tes goûts mais tu ne peux pas parler de chef d'oeuvre dans ce sens là. Nos contradictions apparentes proviennent simplement d'un problème de sémantique.

[Invité]

Bref, on ne parle pas de la même chose depuis le début.

Je te le redis, le terme chef d'oeuvre ne peut pas être utilisé dans le cadre de tes goûts strictement personnels.

Si!
Tu as le droit de dire ce que tu penses d'une oeuvre, que se soit de la merde ou un chef-d'oeuvre. Pas besoin d'une accréditation collective, car comme le souligne wiiwii, en ce cas, tout ce qui se vend et est populaire peut-être considéré comme tel, et c'est discutable.
Bien entendu, afin de conserver un minimum de diplomatie, il est souvent recommandé de pas employer directement "c'est de la merde/soupe/daube" mais de dire que l'on aime pas. 
Moi, ça me saoule, c'est hypocrite. 
Maintenant, tu as tout a fait le droit d'exprimer ton point de vue, et oui, Céline Dion c'est de la merde, Tout comme bouba ou Jull, ou Eric Rohmer et Obispo, mais je respecte ceux qui les apprécient.
Tout comme je respecte ceux qui ne supportent pas "dark side of the moon" ou Prokofiev par exemple. 
Même si les mots ont leur importance, faut pas commencer à philosopher sémantique sur un forum de jeux vidéo.

[Tryphon]

Bah si faut philosopher sémantique, sinon c'est un dialogue de sourds.

D'ailleurs...

[Invité]

Non mais à ce niveau, c'est pas très grave. 

[wiiwii007]

Bref, on ne parle pas de la même chose depuis le début.

Je te le redis, le terme chef d'oeuvre ne peut pas être utilisé dans le cadre de tes goûts strictement personnels.

Si!
Tu as le droit de dire ce que tu penses d'une oeuvre, que se soit de la merde ou un chef-d'oeuvre. Pas besoin d'une accréditation collective, car comme le souligne wiiwii, en ce cas, tout ce qui se vend et est populaire peut-être considéré comme tel, et c'est discutable.
Bien entendu, afin de conserver un minimum de diplomatie, il est souvent recommandé de pas employer directement "c'est de la merde/soupe/daube" mais de dire que l'on aime pas. 
Moi, ça me saoule, c'est hypocrite. 
Maintenant, tu as tout a fait le droit d'exprimer ton point de vue, et oui, Céline Dion c'est de la merde, Tout comme bouba ou Jull, ou Eric Rohmer et Obispo, mais je respecte ceux qui les apprécient.
Tout comme je respecte ceux qui ne supportent pas "dark side of the moon" ou Prokofiev par exemple. 
Même si les mots ont leur importance, faut pas commencer à philosopher sémantique sur un forum de jeux vidéo.

Enfin ! Merci Gaban...

[Invité]

Tout comme je respecte ceux qui ne supportent pas "dark side of the moon"

ca mérite le bûcher quand même çà
Ceci dis, c'est pas forcément mon préféré.

[Invité]

Tout comme je respecte ceux qui ne supportent pas "dark side of the moon"

ca mérite le bûcher quand même çà
Ceci dis, c'est pas forcément mon préféré.

"I wish you were here"?

[wiiwii007]

Oui mais c'est un chef d'oeuvre 

Ceci dit, c'est pas forcément mon préféré non plus  

[Invité]

"The wall"? 
Après, j'aime " Atom Earth mother" et "meddle", mais j'ai un peu plus de mal avec les albums précédents et suivants. 
M'enfin, l'important, c'est qu'aujourd'hui on puisse avoir accès à un maximum d'albums, de films, de bd, de livres, de jeux....
Malgré celà, impossible de tout connaitre pour vraiment statufier de la qualité d'une oeuvre par rapport à une autre. 
Donc, quoi qu'on en dise, chaque avis est personnel. Parfois il s'accorde avec un consensus, parfois non. Tout le monde selon ses propres expériences peut affirmer qu'il préfère une oeuvre selon tels ou tels critères. 

Aladdin ou DK, j'ai jamais vraiment accroché. Je reconnais néanmoins qu'ils ont été important car ils ont marqués des époques, que se soit pour l'animation, la pâte graphique ou autres. 
Et si l'on va par là, pour moi un chef d'oeuvre apporte soit une révolution, soit une quintessence. 
Zelda premier du nom est autant un chef d'oeuvre que l'épisode 3. Pourtant, le premier est une "révolution" et le second une quintessence de la formule. 
Comme Mario 1 et 3.

[killvan]

Bref, on ne parle pas de la même chose depuis le début.

Je te le redis, le terme chef d'oeuvre ne peut pas être utilisé dans le cadre de tes goûts strictement personnels.

Si!
Tu as le droit de dire ce que tu penses d'une oeuvre, que se soit de la merde ou un chef-d'oeuvre. Pas besoin d'une accréditation collective, car comme le souligne wiiwii, en ce cas, tout ce qui se vend et est populaire peut-être considéré comme tel, et c'est discutable.
Bien entendu, afin de conserver un minimum de diplomatie, il est souvent recommandé de pas employer directement "c'est de la merde/soupe/daube" mais de dire que l'on aime pas. 
Moi, ça me saoule, c'est hypocrite. 
Maintenant, tu as tout a fait le droit d'exprimer ton point de vue, et oui, Céline Dion c'est de la merde, Tout comme bouba ou Jull, ou Eric Rohmer et Obispo, mais je respecte ceux qui les apprécient.
Tout comme je respecte ceux qui ne supportent pas "dark side of the moon" ou Prokofiev par exemple. 
Même si les mots ont leur importance, faut pas commencer à philosopher sémantique sur un forum de jeux vidéo.

Pas d'accord. Quand tu dis que "c'est de la merde", tu portes un jugement de valeur qui ne concerne pas uniquement ce que tu critiques mais un jugement plus global (ça sous entend que ceux qui aiment ce que tu appelles "de la merde" sont au même niveau de critique, c'est juste insultant).
Après libre à toi de dénigrer les goûts des autres mais en tout cas il n'y a clairement rien de plus méprisant et irrespectueux de dire des trucs comme "c'est de la m..." en parlant de quelque chose qu'on n'aime pas. Et puis c'est clairement la solution de facilité, surtout pour ceux qui ne sont pas capables d'expliquer en quoi c'est de la merde, ce qu'ils critiquent.

Et puis il y a les choses que tu estimes être des chefs d'oeuvre, et des chefs d'oeuvre reconnus par la masse (que quoi que tu dises, ça reste des chefs d'oeuvre). Dans le monde du jeu vidéo, il y en a, très peu certes mais ils sont clairement incontestables car reconnus par suffisamment de monde (et de critiques pros) et aussi parce qu'ils ont marqué l'histoire du jeu vidéo pour toujours pour l'être. Un Mario Bros en est un, un Zelda aussi, par contre je doute qu'Aladdin (md ou snes) puisse en faire parti.

[Invité]

Après, il y a aussi la part d'objectivité que l'on met dans son analyse. Par exemple être capable de voir que l'on adore un jeu sans toutefois le classer en chef d’œuvre. Et inversement, ne pas apprécier un titre tout en sachant que ça en est quand même un. Par exemple, Addam's Family sur SNES est peut être un des plateformers sur 16 bits avec lequel je me suis plus éclaté. Même à posteriori je me demande si j'ai pas plus apprécié qu'un SMW ou un Sonic. Oui je sais ça peut paraitre fou dis comme çà, mais j'adore ce titre. Et pourtant jamais ça me viendrait à l'idée de le classer en chef d’œuvre. Sur Nes j'adore le Turtles malgré ses défauts. Sur MD, un de mes gros coup de cœur est Alisia Dragoon. Mais je ne les mettrais pas au panthéon du JV même si je les adore.

Et puis à un moment, il y a aussi l'investissement que l'on a mis dans un titre pour le découvrir. Quand je lis des "Zelda c'est de la merde j'ai abandonné au bout d'1/4 d'heure", bah oui c'est pas un BTA ou un shoot où dès le premier niveau tu sais si t'as affaire à un bon titre ou non. Il y a ceux qui vont te déglinguer DKC alors qu'ils n'ont pas fini le premier monde qui est quasi un tuto du jeu. Perso, Phantasy Star ça m'a gonflé au bout d'une heure, j'ai lâché le jeu et n'y suis jamais revenu. Et bien je laisse ceux qui connaissent le titre en parler, je considère que je n'ai pas joué au jeu et ne le connait absolument pas.

Oui mais c'est un chef d'oeuvre 

on est d'accord

"The wall"? 
Après, j'aime " Atom Earth mother" et "meddle", mais j'ai un peu plus de mal avec les albums précédents et suivants. 

oui j'adore ceux-là ainsi qu'Animals (que j'ai apprécié sur le tard). The Wall, ça a été ma porte d'entrée donc j'ai un affect particulier, en plus il a un côté plus rock qui ne me déplait pas. Mais dans Meddle il y leur chef d’œuvre ultime. en fait j'aurais du mal à choisir.

[Invité]

Non, je maintiens mon point de vue. Chaque individu exprimant son ressenti personnel exprime avant tout ses gouts. Donc oui, tu peux qualifier une oeuvre de merde si tu veux. Mais tout dépends de ton auditeur. La diplomatie est parfois de mise. 
Moi quand on me parle de Johnny, je préfère éviter de répondre. 
Maintenant je te rejoins ur aladdin et DK, mais d'autres affirmeront le contraire. 
Et on aura autant raison que tord!

[Invité]

Pas d'accord. Quand tu dis que "c'est de la merde", tu portes un jugement de valeur qui ne concerne pas uniquement ce que tu critiques mais un jugement plus global (ça sous entend que ceux qui aiment ce que tu appelles "de la merde" sont au même niveau de critique, c'est juste insultant).
Après libre à toi de dénigrer les goûts des autres mais en tout cas il n'y a clairement rien de plus méprisant et irrespectueux de dire des trucs comme "c'est de la m..." en parlant de quelque chose qu'on n'aime pas. Et puis c'est clairement la solution de facilité, surtout pour ceux qui ne sont pas capables d'expliquer en quoi c'est de la merde, ce qu'ils critiquent.

Quand ça a la forme de la merde, la couleur de la merde, l'odeur de la merde, le goût de la merde, que les mouches à merde tournent autour il y a de grandes chances que ce soit ........................ de la merde

surtout quand on met Céline Dion et Obispo en point de départ

[Tonkatsu]

Non, je maintiens mon point de vue. Chaque individu exprimant son ressenti personnel exprime avant tout ses gouts. Donc oui, tu peux qualifier une oeuvre de merde si tu veux. Mais tout dépends de ton auditeur. La diplomatie est parfois de mise. 

Sur le net les gens s'en foutent de la diplomatie. Le "c'est de la merde", c'est violent et gratuit car tu insultes par la même occasion ceux qui aiment. Enfin paraît qu'on a droit en France tant qu'on ne vise personne. Pas sûr pour la plupart qu'ils soient aussi virulent en IRL avec des inconnus. Pour un JV c'est un manque de respect,  sne serait ce que pour les développeurs car on l'oublie mais c'est aussi un travail. Le pire étant les crétins des réseaux sociaux qui jugent des sportifs et les traitent de merde enfin c'est un autre sujet.

Enfin moi ça me fait quelque chose, sur un forum voisin j'ai lu que DKC 2 s'était de la merde, c'est un frein direct au débat. Faut de l'objectivité et reconnaître des qualités que tu aimes ou pas. L'a cestbradical, tout est à jeter.

[wiiwii007]

DKC 2 de la merde !!! 

[Invité]

Non, je maintiens mon point de vue. Chaque individu exprimant son ressenti personnel exprime avant tout ses gouts. Donc oui, tu peux qualifier une oeuvre de merde si tu veux. Mais tout dépends de ton auditeur. La diplomatie est parfois de mise. 

Sur le net les gens s'en foutent de la diplomatie. Le "c'est de la merde", c'est violent et gratuit car tu insultes par la même occasion ceux qui aiment. Enfin paraît qu'on a droit en France tant qu'on ne vise personne. Pas sûr pour la plupart qu'ils soient aussi virulent en IRL avec des inconnus. Pour un JV c'est un manque de respect,  sne serait ce que pour les développeurs car on l'oublie mais c'est aussi un travail. Le pire étant les crétins des réseaux sociaux qui jugent des sportifs et les traitent de merde enfin c'est un autre sujet.

Enfin moi ça me fait quelque chose, sur un forum voisin j'ai lu que DKC 2 s'était de la merde, c'est un frein direct au débat. Faut de l'objectivité et reconnaître des qualités que tu aimes ou pas. L'a cestbradical, tout est à jeter.

Bah, c'est pas forcément gratuit quand derrière t'as des arguments.
Dans la vraie vie, tout dépend de la personne. Bien sur si je rencontre une personne qui aime un artiste que j'aime pas, je m'en vais pas lui dire que c'est de la merde directe, sans connaitre cette personne. Je lui dis que j'aime pas ou que c'est pas trop mon truc.
Quand je connais une personne un peu mieux, je peux y aller plus franco -mais toujours avec des arguments- comme pour les derniers starwars par exemple.

Pour moi, c'est pas parce qu'il y a un semblant de travail derrière (et ça reste à prouver) que c'est respectable.
Je suis assez ouvert et j'aime pas critiquer sans connaitre un minimum.
Et je te dis ça après m'être infligé un album de PNL.  

[Tonkatsu]

PNL a cappella sans auto-tune 

[Invité]

Par contre, faux pas inverser le problème: à l'origine, c'est la qualification de chef-d’œuvre ou non, c'est pas la même chose.

[killvan]

Pas d'accord. Quand tu dis que "c'est de la merde", tu portes un jugement de valeur qui ne concerne pas uniquement ce que tu critiques mais un jugement plus global (ça sous entend que ceux qui aiment ce que tu appelles "de la merde" sont au même niveau de critique, c'est juste insultant).
Après libre à toi de dénigrer les goûts des autres mais en tout cas il n'y a clairement rien de plus méprisant et irrespectueux de dire des trucs comme "c'est de la m..." en parlant de quelque chose qu'on n'aime pas. Et puis c'est clairement la solution de facilité, surtout pour ceux qui ne sont pas capables d'expliquer en quoi c'est de la merde, ce qu'ils critiquent.

Quand ça a la forme de la merde, la couleur de la merde, l'odeur de la merde, le goût de la merde, que les mouches à merde tournent autour il y a de grandes chances que ce soit ........................ de la merde

surtout quand on met Céline Dion et Obispo en point de départ

Un peu simpliste comme raisonnement mais bon, soit ^^

[wiiwii007]

C'est pas simpliste c'est imagé 

[killvan]

Non, je maintiens mon point de vue. Chaque individu exprimant son ressenti personnel exprime avant tout ses gouts. Donc oui, tu peux qualifier une oeuvre de merde si tu veux. Mais tout dépends de ton auditeur. La diplomatie est parfois de mise. 
Moi quand on me parle de Johnny, je préfère éviter de répondre. 
Maintenant je te rejoins ur aladdin et DK, mais d'autres affirmeront le contraire. 
Et on aura autant raison que tord!

Libre à toi de rester dans les jugements de valeur généralisé, mais en général ça n'aide pas à l'approche constructive d'une discussion ou d'un débat, ce qui constitue quand même le coeur d'un forum de discussion.

[killvan]

C'est pas simpliste c'est imagé 

L'image vulgarise, donc simplifie...CQFD !

[wiiwii007]

C'est pas simpliste c'est imagé 

L'image vulgarise, donc simplifie...CQFD !

Libre à toi d'analyser l'image... CQFD ! 

[Tryphon]

Pas d'accord. Quand tu dis que "c'est de la merde", tu portes un jugement de valeur qui ne concerne pas uniquement ce que tu critiques mais un jugement plus global (ça sous entend que ceux qui aiment ce que tu appelles "de la merde" sont au même niveau de critique, c'est juste insultant).
Après libre à toi de dénigrer les goûts des autres mais en tout cas il n'y a clairement rien de plus méprisant et irrespectueux de dire des trucs comme "c'est de la m..." en parlant de quelque chose qu'on n'aime pas. Et puis c'est clairement la solution de facilité, surtout pour ceux qui ne sont pas capables d'expliquer en quoi c'est de la merde, ce qu'ils critiquent.

Quand ça a la forme de la merde, la couleur de la merde, l'odeur de la merde, le goût de la merde, que les mouches à merde tournent autour il y a de grandes chances que ce soit ........................ de la merde

surtout quand on met Céline Dion et Obispo en point de départ

Un peu simpliste comme raisonnement mais bon, soit ^^

Ça s'appelle un raisonnement par induction et ce n'est pas simpliste du tout, on utilise beaucoup ça en Sciences. Par contre ça peut être faux

[wiiwii007]

Non, je maintiens mon point de vue. Chaque individu exprimant son ressenti personnel exprime avant tout ses gouts. Donc oui, tu peux qualifier une oeuvre de merde si tu veux. Mais tout dépends de ton auditeur. La diplomatie est parfois de mise. 
Moi quand on me parle de Johnny, je préfère éviter de répondre. 
Maintenant je te rejoins ur aladdin et DK, mais d'autres affirmeront le contraire. 
Et on aura autant raison que tord!

Libre à toi de rester dans les jugements de valeur généralisé, mais en général ça n'aide pas à l'approche constructive d'une discussion ou d'un débat, ce qui constitue quand même le coeur d'un forum de discussion.

Oui mais si tu apprends à connaître Gaban tu verras qu'il argumente tout le temps. Je pense qu'on a le droit de dire ce qu'on veut. Après, c'est sûr que c'est toujours mieux d'utiliser des mots crus avec des personnes que l'on connait bien.

[killvan]

Non, je maintiens mon point de vue. Chaque individu exprimant son ressenti personnel exprime avant tout ses gouts. Donc oui, tu peux qualifier une oeuvre de merde si tu veux. Mais tout dépends de ton auditeur. La diplomatie est parfois de mise. 
Moi quand on me parle de Johnny, je préfère éviter de répondre. 
Maintenant je te rejoins ur aladdin et DK, mais d'autres affirmeront le contraire. 
Et on aura autant raison que tord!

Libre à toi de rester dans les jugements de valeur généralisé, mais en général ça n'aide pas à l'approche constructive d'une discussion ou d'un débat, ce qui constitue quand même le coeur d'un forum de discussion.

Oui mais si tu apprends à connaître Gaban tu verras qu'il argumente tout le temps. Je pense qu'on a le droit de dire ce qu'on veut. Après, c'est sûr que c'est toujours mieux d'utiliser des mots crus avec des personnes que l'on connait bien.

Je ne dis pas qu'il argumente pas, je ne suis juste pas d'accord avec cette vision des choses qui consiste à lâcher un "c'est de la merde" parce que ça sous-entend clairement que tous ceux qui ne sont pas d'accord sont aussi des merdes.
Voila aussi pourquoi on inculque aux enfants le fameux "je n'aime pas" au lieu du "c'est nul" car ce sont quand même 2 tournures très différentes pour exprimer un avis. Et là encore ce n'est clairement pas de la diplomatie mais du respect, nuance.

[killvan]

Pas d'accord. Quand tu dis que "c'est de la merde", tu portes un jugement de valeur qui ne concerne pas uniquement ce que tu critiques mais un jugement plus global (ça sous entend que ceux qui aiment ce que tu appelles "de la merde" sont au même niveau de critique, c'est juste insultant).
Après libre à toi de dénigrer les goûts des autres mais en tout cas il n'y a clairement rien de plus méprisant et irrespectueux de dire des trucs comme "c'est de la m..." en parlant de quelque chose qu'on n'aime pas. Et puis c'est clairement la solution de facilité, surtout pour ceux qui ne sont pas capables d'expliquer en quoi c'est de la merde, ce qu'ils critiquent.

Quand ça a la forme de la merde, la couleur de la merde, l'odeur de la merde, le goût de la merde, que les mouches à merde tournent autour il y a de grandes chances que ce soit ........................ de la merde

surtout quand on met Céline Dion et Obispo en point de départ

Un peu simpliste comme raisonnement mais bon, soit ^^

Ça s'appelle un raisonnement par induction et ce n'est pas simpliste du tout, on utilise beaucoup ça en Sciences. Par contre ça peut être faux

Justement, ça repose sur une forme de logique qui ne s'applique que dans certains cas, d'où la "simplicité" que j'évoque, ce qui est le cas en l'occurrence ^^

[wiiwii007]

Je suis dac avec toi, je fais pareil avec le gosse de ma copine, on lui apprend à dire "je n'aime pas", au lieu de "c'est de la merde" ^^

Mais entre adulte c'est quand même un peu différent, on est censé avoir grandi et compris les nuances. Il faut juste connaitre la personne en face.