Re: Le Gamopat croit t'il en une civilisation intelligente extra-terrestre ?

[petitevieille]

La notion de devoir, de responsabilité, c'est culturel, c'est Homo sapiens qui se met ça dans sa petite tête, mais cela n'a aucun sens d'un point de vue biologique. L'état actuel des espèces n'a rien de précieux en soi, il n'y a pas de notion de finalité de la vie qu.il faudrait préserver comme une mission sacrée.
C'est juste un besoin froid de notre espèce : pour que nous nous maintenions, il faut maintenir aussi l'environnement qui nous entoure dans le même état. Il se trouve qu'on l'altère, il va donc changer (disparition d'espèces, donc altération des écosystèmes, et conditions de vie qui vont changer pour des tas de raisons).
Il est dans notre intérêt de préserver notre milieu de vie. Pas de notre devoir. Notre intérêt.

[xinyingho]

Pour une fois, je vais aller (un peu) dans le sens du Doc. Je pense qu'on est exceptionnels (ce qui ne veut pas dire "supérieurs"), d'un certain point de vue :
* nous sommes l'espèce la plus intelligente (quel que soit le sens qu'on donne à ce mot) de la planète, c'est notre avantage principal évolutif
* or l'intelligence, ça ne semblait pas un avantage si fantastibuleux au départ
* et à terme, ça s'avère redoutable
* en plus de ça, jamais l'Évolution n'avait "testé" ça auparavant, malgré plusieurs explosions du nombre d'espèces

Quant au fait que nous ayons exterminé les autres hominidés (au sens de génocide), c'est assez peu probable (voir ici, par exemple). Il est de toutes façons assez rare que deux espèces occupent la même niche écologique...

Bon peut-être que nos ancêtres n'ont pas exterminé les autres hominidés. Ton lien dit juste que c'est une des hypothèses et qu'on n'a rien pour dire quelle est la bonne ou même si plusieurs sont bonnes car la plupart ne sont pas exclusives.

Mais je continue à dire qu'on n'a rien d'exceptionnel, dans le sens où nous ne sommes pas les 1er à avoir développé une intelligence et une force de groupe. La dimension sociale est présente chez la plupart des animaux et l'intelligence n'a pas été et n'est toujours pas l'apanage de notre espèce. La nature a testé plusieurs fois le développement de l'intelligence. C'est juste qu'il faut bien quelque chose en haut de la pyramide alimentaire et maintenant c'est nous. La science nous a démontré déjà plusieurs fois qu'on est bien présomptueux de se croire exceptionnel, au centre de qqc ou autres hypothèses nous mettant comme unique.

Après tu vas me dire, pourquoi on ne détecte pas d'autres êtres intelligents dans l'Univers ? J'ai déjà donné plusieurs hypothèses plus haut dans ce thread.  Et pour l'instant celle qui semble la plus probable d'être responsable de notre propre extinction pourrait être celle là :
- éradication par dégradation de l'environnement (trous dans la couche d'ozone, plus d'eau potable, provocation d'une ère glaciaire ou réchauffement climatique, etc.).

Voici une vidéo où Aurélien Barrau donne des explications simples à comprendre et très limpides :

[darktet]

Heu, sinon, on se moque de la vie qui n'occupe que nous !
et pis quand il n'y en aura plus... ben... il n'y en aura plus...
A qui celà pose ou posera t'il un soucis ?

Ton incroyable responsabilité t'est imposée par qui en fait ?
Quel est ce devoir de maintenir la vie dont tu nous parles ?

Si on est les plus évolués,c'est a nous de faire les "shérifs" de l'espace.Personne d'autre n'est en mesure.
La vie est trop belle, trop rare, trop précieuse dans un monde infini de désolation.

Ce n'est que mon point de vue hein^^

[drfloyd]

Heu, sinon, on se moque de la vie qui n'occupe que nous !
et pis quand il n'y en aura plus... ben... il n'y en aura plus...
A qui celà pose ou posera t'il un soucis ?

Ton incroyable responsabilité t'est imposée par qui en fait ?
Quel est ce devoir de maintenir la vie dont tu nous parles ?

je vois les choses autrement : sans vie dans l'univers celui ci n'existe plus

[xinyingho]

je vois les choses autrement : sans vie dans l'univers celui ci n'existe plus

Cette déclaration me pose pb, le même que celui de l’œuf et de la poule. Pour que la vie soit apparue, il faut que l'Univers est préexisté. Mais tu nous dis que sans la vie, il n'y a pas d'Univers. En vérité pour moi, il n'y a pas de doute. Mais je comprends pas comment on peut avoir cette vision des choses.

[darktet]

je vois les choses autrement : sans vie dans l'univers celui ci n'existe plus

Cette déclaration me pose pb, le même que celui de l’œuf et de la poule. Pour que la vie soit apparue, il faut que l'Univers est préexisté. Mais tu nous dis que sans la vie, il n'y a pas d'Univers. En vérité pour moi, il n'y a pas de doute. Mais je comprends pas comment on peut avoir cette vision des choses.

Pours que l'univers existe il faut en avoir conscience,seul la vie est conscience.

[lessthantod]

Le Doc' a sa réponse, la théorie du melon

[Egodan]

C'est l'histoire de l'arbre qui tombe sans témoin auditif ;
Fait il du bruit ?
La réponse est non!
Le son est produit par l'oreille du témoin auditif.
Principe anthropique : Le principe anthropique au sens large est un principe épistémologique selon lequel les observations de l'univers doivent être compatibles avec la vie consciente qui l'observe. Cette constatation permet, en principe, de contraindre des paramètres ou des processus physiques ou chimiques, fournissant ainsi des prédictions ou des heuristiques pouvant guider les recherches scientifiques.
L'univers en soit n'existe pas obligatoirement...

[Mastergurt]

la question n'est pas tant de se demander si la vie est rare ou pas, la vraie question est de savoir si l'homme actuel représente ou pas le summum de l'évolution possible dans l'univers.

et là, vie rare ou pas, nous pourrions bien être les seuls à avoir atteint le niveau pour nous poser cette question.

Je pense que les êtres humains sont plus un virus une plaie pour la vie plutôt que des êtres evolues comme tu dis.
Une colonie de fourmies a plus de classe dans sa structure sociale.

[drfloyd]

C'est l'histoire de l'arbre qui tombe sans témoin auditif ;
Fait il du bruit ?
La réponse est non!
Le son est produit par l'oreille du témoin auditif.
Principe anthropique : Le principe anthropique au sens large est un principe épistémologique selon lequel les observations de l'univers doivent être compatibles avec la vie consciente qui l'observe. Cette constatation permet, en principe, de contraindre des paramètres ou des processus physiques ou chimiques, fournissant ainsi des prédictions ou des heuristiques pouvant guider les recherches scientifiques.
L'univers en soit n'existe pas obligatoirement...

+1

et donc ca se n'arrete pas au bruit, ca concerne aussi le toucher, la vue, le gout et l'odorat.

L'univers n'existe que si il y a des observateurs de celui ci.

[drfloyd]

la question n'est pas tant de se demander si la vie est rare ou pas, la vraie question est de savoir si l'homme actuel représente ou pas le summum de l'évolution possible dans l'univers.

et là, vie rare ou pas, nous pourrions bien être les seuls à avoir atteint le niveau pour nous poser cette question.

Je pense que les êtres humains sont plus un virus une plaie pour la vie plutôt que des êtres evolues comme tu dis.
Une colonie de fourmies a plus de classe dans sa structure sociale.

si tu analyses froidement la situation tu te rend compte qu'on détruit notre environnement et nos semblables... par égo... il y a vraiment un gros probleme dans notre génétique en tout cas.

[xinyingho]

+1

et donc ca se n'arrete pas au bruit, ca concerne aussi le toucher, la vue, le gout et l'odorat.

L'univers n'existe que si il y a des observateurs de celui ci.

Je ne suis clairement pas d'accord avec le principe anthropique. Encore une fois, le principe anthropique n'est pas nouveau et a précédé la science, qui est un concept relativement récent datant du XVIIè siècle. Et la science a démonté nos certitudes anthropiques pleins de fois. Mais bon, je pense qu'on ne se mettra jamais d'accord sur ce point.

si tu analyses froidement la situation tu te rend compte qu'on détruit notre environnement et nos semblables... par égo... il y a vraiment un gros probleme dans notre génétique en tout cas.

Ce qui est un problème maintenant était un avantage du point de vue sélection naturelle pour la survie de l'espèce. Les humains se sont toujours comportés comme ça et, maintenant qu'on est au sommet de la chaîne alimentaire, on ne peut plus continuer comme ça. C'est pour ça que je pense que, malgré notre intelligence et tout notre savoir, on n'arrivera jamais à renverser la tendance actuelle concernant les effets anthropiques sur la pollution et le climat.

La science nous dit depuis 1972 que, si on ne change rien au niveau de l'exploitation de la Terre, elle va devenir un monde inhabitable pour 99% des êtres vivants. Et pourtant, on n'a encore eu récemment le président des USA qui a annulé toutes les ratifications des USA sur les conventions écologiques. Maintenant, il est clairement trop tard pour inverser la tendance mais on peut encore limiter ses effets. Mais vu comment nos sociétés mondialisées sont encore basée sur une économie de croissance continue et exponentielle, on est en train de faire l'inverse : d'amplifier les effets.

C'est quoi les conséquences ? Dans 30 ans, plusieurs endroits sur Terre vont devenir invivables, notamment la Chine où les effets de la mousson seront dévastatrice, mais aussi le Maghreb où la sécheresse et les températures deviendront intolérables. Il y aura donc des migrations de centaines de millions de gens au minimum, des réfugiés climatiques. Rien à voir avec le pb des réfugiés politiques actuels qui ne sont qu'en centaines de milliers. Ça deviendra ingérable et ça mènera forcément à des guerres et des ségrégations. L'Apartheid et l'Holocauste, ça sera de la gnognotte à côté...

[darktet]

Si nous courrons a notre perte,notre salut viendra peut être d'un peuple extra-terrestre bienveillant.Il nous sauvera.
-En nous emmenant dans des mondes ou l'on peux vivre.
-En nous emmenant chez eux.
-En dépolluant la terre.En climatisant notre planète.En nous apportant une énergie infinie.
Hein quoi ? je rêve....C'est une hypothèse parmi tant d'autres.

apres tout 25 pour cent des gamopats pensent qu'ils sont déja venus sur terre...

[BULSARA]

De toute facon c est trop tard:
 l elevation de 1.4 degres a minima a la fin du siecle est acté.
Pour ne pas depasser le 2 degres  a la fin du siecle il faudrait qu en 2020 a 2100 , il ne faudra  consommer qu' 1/6 de l energie qu a consommé l humanité durant tout le 20eme siecle,c est juste impossible.
.
De tout facon, tout le monde est coupable et tout le monde et leur enfants en paieront l addition.
xinyingho: : ta video m 'a bien  fait marrer c est le bal des teubés  (a part  Mouloud archour qui a bien interviewer pour 1 non specialiste)  porté plainte  vis a vis du president francais faut etre vraiment teubé,Macron  n 'est pas majax il ne va pas resoudre le probleme d 1 coup de baguette magique et n est responsable de rien.
Et puis Juliette binoche qui  l ouvre .... mais Durant des années, elle a prit l avion( vive le co2 et cramé du kerozene)  pour courir les interviews et les oscars.
De toute facon , le gamopat sera pas mal epargné: le gamopat moyen a entre 35ans 50 ans actuellement, dans 30 a 40ans ,on sera quasiment tous mort ou vieux et decrepit alors qu on ne  sera  qu' en 2050 -2060.

[darktet]

xinyingho: : ta video m 'a bien  fait marrer c est le bal des teubés  (a part  Mouloud archour qui a bien interviewer pour 1 non specialiste)  porté plainte  vis a vis du president francais faut etre vraiment teubé,Macron  n 'est pas majax il ne va pas resoudre le probleme d 1 coup de baguette magique et n est responsable de rien.

Je rajouterai quand bien même la France serait irréprochable en respectant le traitée de Paris,elle ne représente que 1 pour cent de la pollution mondiale.Goutte d'eau...poussière d'étoile...
Macron n'y est pour rien .
Mais la ou il mériterai un procès c'est pour mensonge,hypocrisie et foutage de gueule totale envers les français.


La voiture électrique n'est pas du tout bon pour l'environnement.En france l'air sera meilleur mais sinon on délocalise la pollution.



Le gouvernement français voulait taxer les diésels au nom de l'environnement alors que seulement 15-20 pour cent de la taxe revenait au budget de ce ministère  lol !


Macron autorise 2 multinationales a extraire l'or en guyane française au nom de l'environnement.Cela a été dit précedemment sur un autre topic ,mais il est bon de le marteler.Mais quel honte de dire au nom de l'environnement!



Macron et L'Europe vont passer un traitée avec l'Amerique du Sud le MERCOSUR.
Sans rentrer dans les détails...accord qui permet aux sud Américains d'importer chez nous leurs viandes bovines.
La bas pas de normes sur l'environnement.Déforestation accrue au nom de l'élevage.Nos agriculteurs vont encore prendre cher.
En contre partie
L'union Européenne refourguera ses voitures polluantes sans taxes.(délocalisation encore de la pollution)
Un total non sens sur le plan environnementale!

Des exemples j'en aurai encore "mille" en stock...

[Urbinou]

Euh.. le topic à la con, c'est au fond à droite !

[Tryphon]

Non, à droite c'est les chiot

Non rien

[Urbinou]

C'est bien ce que j'ai dit

[Tryphon]

Oui oui, au temps pour moi désolé...

[xinyingho]

De tout facon, tout le monde est coupable et tout le monde et leur enfants en paieront l addition.
xinyingho: : ta video m 'a bien  fait marrer c est le bal des teubés  (a part  Mouloud archour qui a bien interviewer pour 1 non specialiste)  porté plainte  vis a vis du president francais faut etre vraiment teubé,Macron  n 'est pas majax il ne va pas resoudre le probleme d 1 coup de baguette magique et n est responsable de rien.
Et puis Juliette binoche qui  l ouvre .... mais Durant des années, elle a prit l avion( vive le co2 et cramé du kerozene)  pour courir les interviews et les oscars.
De toute facon , le gamopat sera pas mal epargné: le gamopat moyen a entre 35ans 50 ans actuellement, dans 30 a 40ans ,on sera quasiment tous mort ou vieux et decrepit alors qu on ne  sera  qu' en 2050 -2060.

Comme tu le dis si bien, tout le monde est coupable. Et si Aurélien Barrau a porté plainte auprès du gouvernement, c'est bien parce que c'est le gouvernement a la responsabilité de gérer le pays et donc qui a le pouvoir de changer les choses. Si les gouvernements travaillent à favoriser l'industrie, il faut bien que la partie civile se bouge pour faire comprendre au gouvernement qu'il y a d'autres priorités à gérer.
Pour Juliette Binoche, elle a pris bcp l'avion dans le passé et alors ? Elle a compris que c'était n'importe quoi et elle a décidé d'agir pour changer les choses. Il vaut mieux changer d'avis que de continuer dans la faute, non ?
Et on ne sera pas épargné, on va quand même mourir de tout ça et pas de vieillesse. Ça m'emmerde quand même de quitter un monde largement en paix et laisser un monde pourri et en guerre. Même si on sait que c'est trop tard, on peut quand même faire des efforts pour limiter la casse.

Après le rêve de voir des extraterrestres venir nous sauver... Effectivement, il vaut mieux ne pas trop compter dessus.

[babsimov]

Il y a autant d’étoiles dans l’Univers que de grains de sable sur Terre, alors si nous sommes seuls dans l’Univers ... ce serait un beau gâchis d’espace, non?

Excellente citation, d'un excellent film. A voir et revoir 

Ils sont où les 5 qui pensent qu'on a été visité ? 
Venez partager 

C'est qu'on n'ait pas été visité qui serait surprenant. L'Univers a 13 milliards d'années (au minimum, vu qu'on n'en voit surement qu'une partie). 
Qui peut penser que dans tout ce laps de temps il n'a pas existé, ne serait ce que dans notre Galaxie, d'autres civilisations intelligentes ? Celles ci ont eut largement le temps de mettre au point des technologies bien supérieures aux nôtres et permettant le voyage interstellaire comme on prend l'avion de nos jours. L'humanité est au final très jeune à l’échelle de la Terre et encore plus à l'échelle de la Galaxie et de l'Univers.
Penser que l'Humanité est le summum technologique dans l'Univers et que le voyage interstellaire (voir intergalactique) plus vite que la lumière est impossible, bof. Il y a encore un peu plus d'un siècle on pensait que l'homme ne pourrait jamais voler et encore moins quitter la Terre. 
Dans toute l'histoire de l'Univers il a du exister un nombre considérable de civilisations extra terrestres. Certaines se sont surement éteinte très vite (pour diverses raisons), mais même si le ratio de disparition était de une sur deux, ça fait qu'il en reste encore bien assez pour qu'au moins une (sinon bien plus) nous ait visité. Soit en explorant, soit par hasard, soit après avoir capté nos signaux (dans ce cas ce serait assez récent).

Je m'intéresse au sujet depuis mon enfance. Dans les années 90, il y a eut une affaire assez célèbre. L'affaire UMMO. J'avais lu quelques livres sur le sujet. 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ummo
C'est sensé être un canular.
Seulement avec les recherches récentes des exoplanètes, des choses qui étaient dites dans leurs lettres (écrite dans les années 60/70/80) me sont revenu en mémoire.

- Vous cherchez la vie autour d'étoiles jaune comme la vôtre, c'est une erreur. Les étoiles jaunes sont trop active et ont une durée de vie trop courte. Les planètes habitables sont principalement située autour d'étoile naine.

Ben, les détections d'exoplanètes dans la zone habitable semblent confirmer ça, on en trouve plus souvent autour d'étoiles naines. Disons que l'auteur du canular est tombé juste par hasard !

- Vous êtes une exception, la vie se développe rarement sur une planète a forte activité tectonique, mais principalement sur des planètes plus stable géologiquement.

A l'époque, j'avais trouvé cette remarque assez douteuse. Hors récemment des scientifiques ont annoncé que contrairement à ce que la communauté scientifique pensait, l'absence d'activité tectonique sur une exoplanète ne la rendait pas impropre à la vie. 

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1116075/exoplanetes-vie-kepler452b-eau-plaques-tectoniques

Pareil l'auteur du canular est tombé juste par hasard il y a 40 ans ?

Certes ce ne sont pas des preuves absolues, mais ce sont des fait troublants je trouve. Surtout qu'ils disent plein d'autres choses dans leurs textes et que certains textes seraient du niveau d'un prix Nobel, c'est dommage d'avoir ce niveau et de le "gâcher" dans un canular non ?

Du coup j'ai recherché récemment s'il y avait du nouveau à ce sujet. Et bien ils semblent avoir indiqué une liste de civilisations qu'ils connaissent :

https://www.ummowiki.fr/index.php/Ethnies_extraterrestres

Bien sur, tout ça peut être effectivement un gros canular, mais je préfère rester ouvert et me dire "pourquoi pas", plutôt que "c'est du n'importe quoi" ou "c'est impossible".

[xinyingho]

De toute facon c est trop tard:
l elevation de 1.4 degres a minima a la fin du siecle est acté.
Pour ne pas depasser le 2 degres a la fin du siecle il faudrait qu en 2020 a 2100 , il ne faudra consommer qu' 1/6 de l energie qu a consommé l humanité durant tout le 20eme siecle,c est juste impossible.

Merci pour ta vidéo sur la conférence de Jancovici. Je viens de la regarder en entier. Barrau disait qu'il fallait faire une action immédiate et lourde de conséquences. J'apprends par cette conférence que c'est effectivement la merde pour arriver à limiter à 2° et qu'on est sûr d'avoir une augmentation de 1,5°.
Je comprends que ta conclusion est que c'est trop tard et qu'on est parti pour les enfers. Heureusement qu'on arrive pas tous à la même conclusion. Barrau a choisi la stratégie d'aller harceler les chefs du gouvernement. Jancovici lui croie qu'il faut aller faire du lobbying auprès des fonctionnaires de niveau intermédiaire (maires, préfets, etc.). En tous cas, si on veut mettre un plan d'action, le meilleur moyen reste encore de passer par le corps gouvernemental et que c'est peine perdue d'essayer de faire la même chose du côté du secteur privé.
Ma stratégie à mon échelle est de passer le mot à mes connaissances, dans le travail y compris. C'est d'autant plus facile avec les vidéos YouTube. Il faut juste trouver les moyens de les intéresser à ses vidéos qui expliquent tout.

Intéressant le lien vers Umma. Mais bon, si c'est vrai, pourquoi les scientifiques n'ont pas rapporté des preuves que les Umma existent, surtout à 14 années-lumières seulement...

[iduBZH]

Si nous courrons a notre perte,notre salut viendra peut être d'un peuple extra-terrestre bienveillant.Il nous sauvera.
-En nous emmenant dans des mondes ou l'on peux vivre.
-En nous emmenant chez eux.
-En dépolluant la terre.En climatisant notre planète.En nous apportant une énergie infinie.
Hein quoi ? je rêve....C'est une hypothèse parmi tant d'autres.

apres tout 25 pour cent des gamopats pensent qu'ils sont déja venus sur terre...

Souvent, je fais ce rêve, un rêve un peu comme une transmission, un enseignement inné. Le voici :

Ils sont dans une machine volante, au look futuriste. Ils allaient voir leur grand oncle qui - écologiste avant les autres, avait décidé de s'isoler à la campagne, à 12 km de là (mais en années lumière) - et c'est sur le trajet que pour une raison inconnue, ils se sont crashés sur Terre. Et c'est toujours précisément à ce moment-là que je me réveille, et que je me mets à y penser.

Survivant d'un crash, que ferai-je ? Vaste sujet.

Ma priorité sera de signaler ma position. Mais si personne ne vient jamais dans ce coin ci de l'Univers, je vais devoir me résoudre à faire avec mon entourage, mon environnement... Et dès lors comment je l'envisage ? Accepter la mort lente en profitant de ce qu'on m'offre ? Ou déborder d'énergie pour allumer un feu que ma famille verra dans le cosmos à des années lumière.

Et ça c'est l'hypothèse où je suis le seul survivant du crash. Imaginons que nous soyons deux, voire plus...

Bref, je vais tenter de répondre à la question du topic. Non seulement nous ne croyons pas aux extra-terrestres, car nous sommes les extra-terrestres, un peuple venu d'ailleurs, par accident, et qui cherche par tous les moyens à y retourner. Déployer collectivement autant de moyens pour scruter le ciel en est la preuve la plus flagrante ; alors que la richesse est à nos pieds, sur Terre. Regarder vers ailleurs alors que tout est déjà là, en dit long sur les gens que nous sommes.

Après, pour aller plus loin je vous invite à étudier les tonneaux et le déplacement. Et ça va commencer à ouvrir des yeux.

C'était la minute nécessaire de Jean-Claude Van Damme !!!

[babsimov]

Intéressant le lien vers Umma. Mais bon, si c'est vrai, pourquoi les scientifiques n'ont pas rapporté des preuves que les Umma existent, surtout à 14 années-lumières seulement...

Parce que ces informations sont arrivés par l'intermédiaire de réseau d'ufologue et que pour un scientifique "sérieux" tout ce qui touche aux OVNI est par définition farfelue.

En France le seul scientifique qui s'est intéressé au sujet (et c'est en grande partie par lui et ses livres que j'ai appris l'existence de la chose) a vu sa carrière au CNRS sabré justement parce qu'il osait dire que dans ces textes il y avait des informations de haute valeur scientifique. 

D'ailleurs pour le monde scientifique les OVNI n'existent pas, les témoins ont tous des hallucinations (même quand ce sont des pilotes de ligne (avec plusieurs équipages impliqués), des pilotes de chasses (avec plusieurs pilotes impliqué). Donc faut pas trop espérer que des scientifiques vont aller dire "les OVNI c'est vrai, ce sont des extraterrestres". Ils ont trop peur de couler leur carrière. 

Autre chose, le modèle d'Univers présenté par les ummites contredit totalement la thèse actuelle de l'existence de matière noire (matière, à ma connaissance, toujours pas observée). Ils parlent d'Univers jumeaux (une sorte d'univers parallèle avec des lois physiques différente et c'est cette univers là qui permet de voyager plus vite que notre vitesse de la lumière).

[iduBZH]

Intéressant le lien vers Umma. Mais bon, si c'est vrai, pourquoi les scientifiques n'ont pas rapporté des preuves que les Umma existent, surtout à 14 années-lumières seulement...

Parce que ces informations sont arrivés par l'intermédiaire de réseau d'ufologue et que pour un scientifique "sérieux" tout ce qui touche aux OVNI est par définition farfelue.

En France le seul scientifique qui s'est intéressé au sujet (et c'est en grande partie par lui et ses livres que j'ai appris l'existence de la chose) a vu sa carrière au CNRS sabré justement parce qu'il osait dire que dans ces textes il y avait des informations de haute valeur scientifique. 

D'ailleurs pour le monde scientifique les OVNI n'existent pas, les témoins ont tous des hallucinations (même quand ce sont des pilotes de ligne (avec plusieurs équipages impliqués), des pilotes de chasses (avec plusieurs pilotes impliqué). Donc faut pas trop espérer que des scientifiques vont aller dire "les OVNI c'est vrai, ce sont des extraterrestres". Ils ont trop peur de couler leur carrière. 

Autre chose, le modèle d'Univers présenté par les ummites contredit totalement la thèse actuelle de l'existence de matière noire (matière, à ma connaissance, toujours pas observée). Ils parlent d'Univers jumeaux (une sorte d'univers parallèle avec des lois physiques différente et c'est cette univers là qui permet de voyager plus vite que notre vitesse de la lumière).

Tu fais allusion à Jean-Pierre Petit ?

[Tryphon]

Tiens, matte toute la série, ça t'évitera peut-être de tout confondre.

Le modèle d'univers jumeaux est de JPP, pas des ummites. JPP l'a créé pour résoudre le problème de la matière noire, il reconnaît lui-même que son modèle ne permet pas de répondre à d'autres questions que le modèle standard, lui, sait traiter.

Quant à la mise au placard de JPP, elle semble davantage due au fait que le gars est insupportable et s'est mis tout le monde à dos (il suffit de lire son site, où il se fâche puis se rabiboche tous les 36 du mois).

Je précise que je connais JPP depuis plus de 2O ans, que j'ai l'intégrale dédicacée des aventures d'Anselme Lanturlu chez moi et que je suis très admiratif de son travail de vulgarisation.

Mais faut être lucide au bout d'un moment et arrêter de dire des conneries. Le monde scientifique ne rejette rien a priori, mais il n'accepte que lorsqu'il a des preuves. JPP n'a pas la moindre preuve.

[Urbinou]

Donc faut pas trop espérer que des scientifiques vont aller dire "les OVNI c'est vrai, ce sont des extraterrestres". Ils ont trop peur de couler leur carrière.

Les scientifiques ne diront jamais cela tant qu'ils n'auront aucun moyen de prouver ces dires. C'est pour cela que ce sont des scientifiques, et non des rêveurs/illuminés/manipulateurs (biffer les mentions inutiles).

Et le phénomène ovni est étudié scientifiquement.

[babsimov]

Bref, je vais tenter de répondre à la question du topic. Non seulement nous ne croyons pas aux extra-terrestres, car nous sommes les extra-terrestres, un peuple venu d'ailleurs, par accident, et qui cherche par tous les moyens à y retourner. Déployer collectivement autant de moyens pour scruter le ciel en est la preuve la plus flagrante ; alors que la richesse est à nos pieds, sur Terre. Regarder vers ailleurs alors que tout est déjà là, en dit long sur les gens que nous sommes.

Une théorie comme une autre.

Par contre voir l'observation de l'espace comme une preuve de cette théorie, bof. Ca voudrait dire que noyé dans notre ADN multi millénaire (après tout ce crash peut eut lieu il y a très longtemps) nous aurions une mémoire latente qui nous dirait "on vient de la haut". Bof, je pense plutôt que c'est le propre de l'Homme de s'intéroger et d'explorer. Sinon on serait resté en Afrique sans créer la moindre civilisation.

Regarder vers ailleurs en dit effectivement long sur qui nous sommes, nous sommes une espèce curieuse de son environnement et tourné vers l'expansion. Le nier en voulant absolument nous cantonner à la Terre, c'est nier ce que nous sommes.

Bien sur qu'il faut aussi se préoccuper du sort de notre planète. Mais, justement la grande majorité de l'humanité ne regarde même pas ailleurs et même pas à ses pieds et se moque bien de ce qui pourra arriver à la génération suivante. C'est bien plus préoccupant que de laisser entendre que parce qu'une minorité regarde en haut, c'est pour ça que tout va mal. D'ailleurs, bien souvent ceux qui justement regarde en haut sont bien conscient qu'en bas ça va pas bien, justement parce qu'ils ont vu la Terre d'en haut.

[iduBZH]

JPP est une personne très sérieuse et éminemment compétente, et comme tout VRAI scientifique, il n'exclu aucune possibilité, si c'est possible il est étudie toutes...

Il a vu la MHD avant les autres, et tant d'autres choses encore.

Son seul tort est de passer pour ce mec qui construit sa soucoupe au fond du jardin de sa maman en attendant la fin du monde. ça gâche tout ses travaux et ses découvertes.

La personnalité dessert le prophète, j'ai envie de dire...

Si vous acceptez ce propos...

[iduBZH]

Bref, je vais tenter de répondre à la question du topic. Non seulement nous ne croyons pas aux extra-terrestres, car nous sommes les extra-terrestres, un peuple venu d'ailleurs, par accident, et qui cherche par tous les moyens à y retourner. Déployer collectivement autant de moyens pour scruter le ciel en est la preuve la plus flagrante ; alors que la richesse est à nos pieds, sur Terre. Regarder vers ailleurs alors que tout est déjà là, en dit long sur les gens que nous sommes.

Une théorie comme une autre.

Par contre voir l'observation de l'espace comme une preuve de cette théorie, bof. Ca voudrait dire que noyé dans notre ADN multi millénaire (après tout ce crash peut eut lieu il y a très longtemps) nous aurions une mémoire latente qui nous dirait "on vient de la haut". Bof, je pense plutôt que c'est le propre de l'Homme de s'intéroger et d'explorer. Sinon on serait resté en Afrique sans créer la moindre civilisation.

Regarder vers ailleurs en dit effectivement long sur qui nous sommes, nous sommes une espèce curieuse de son environnement et tourné vers l'expansion. Le nier en voulant absolument nous cantonner à la Terre, c'est nier ce que nous sommes.

Bien sur qu'il faut aussi se préoccuper du sort de notre planète. Mais, justement la grande majorité de l'humanité ne regarde même pas ailleurs et même pas à ses pieds et se moque bien de ce qui pourra arriver à la génération suivante. C'est bien plus préoccupant que de laisser entendre que parce qu'une minorité regarde en haut, c'est pour ça que tout va mal. D'ailleurs, bien souvent ceux qui justement regarde en haut sont bien conscient qu'en bas ça va pas bien, justement parce qu'ils ont vu la Terre d'en haut.

C'est exactement ce que je dis : c'est notre ADN. Tu as mis le doigt dessus.

Nous sommes les seuls sur Terre à vouloir la quitter (et donc ça ne nous dérange pas de la piller); même les oiseaux qui volent ne vont pas aussi haut. Ils veulent rester sur Terre. Y a que nous pour vouloir quitter cette prison. Cette prison pourtant géniale.

[Tryphon]

JPP est une personne très sérieuse et éminemment compétente,

Mmmh, dis-moi, c'est quoi ta formation en Sciences ? Qu'est-ce qui te permet d'affirmer qu'il est sérieux et compétent ?

et comme tout VRAI scientifique, il n'exclu aucune possibilité, si c'est possible il est étudie toutes...

Justement : un VRAI scientifique ne se contente pas de chercher ce qui corrobore sa théorie, mais plutôt ses points d'achoppement. Ce n'est clairement pas ce que fait JPP.

Au fait, tu as lu ses papiers ?

Il a vu la MHD avant les autres, et tant d'autres choses encore.

La MHD date de bien avant lui.

Son seul tort est de passer pour ce mec qui construit sa soucoupe au fond du jardin de sa maman en attendant la fin du monde. ça gâche tout ses travaux et ses découvertes.

La personnalité dessert le prophète, j'ai envie de dire...

Moi je pense que tu ferais mieux d'apprendre un peu de Maths et de Physique, lire ses papiers, et arrêter de croire sans preuve tout ce que tu lis à son sujet.