Re: Qui a mis combien sur Paprium ?

[zouzzz]

Je comprends moi j'ai passé le cap de la perte de confiance, j'espère avoir tord bien entendu. Maintenant je mise plutôt sur Papiprium. :-D

Elysian Shadows donne bien plus de news que WM ces derniers temps,  c'est pas pour ça que j'estime le projet viable pour autant. Et puis ES et WM ce sont des boutiques liées dev/éditeur.

[Ryaku]

Je comprends moi j'ai passé le cap de la perte de confiance, j'espère avoir tord bien entendu. Maintenant je mise plutôt sur Papiprium. :-D

Elysian Shadows donne bien plus de news que WM ces derniers temps,  c'est pas pour ça que j'estime le projet viable pour autant. Et puis ES et WM ce sont des boutiques liées dev/éditeur.

Si tu vois les news de Falco Girgis comme des news.... comme tu dis perso je n'estime pas le projet Viable pour autant. Sachant qu'il n'a jamais rien sortis non plus. Autant je ne crois absolument pas en E.S autant paprium c'est autre chose.

[zouzzz]

Si tu vois les news de Falco Girgis comme des news....

^^, c'est pas faux.
(mais au moins on sait qu'il est vivant lui)

[lord2laze]

Bin ben la palme c'est pour moi la sodomie :
1- 850$
2- 300$

1150 $ pour acheter un simili double dragon ??

[Invité]

chacun fait ce qu'il veut de son argent.
il y en a bien qui font des dons à des youtubers...

[lord2laze]

chacun fait ce qu'il veut de son argent.
il y en a bien qui font des dons à des youtubers...

Et moi qui bosse  tous les jours   J'ai pas choisi le bon créneau

[eraserhead]

@ lord
Troll pas sur ce topic stp. Rentre à la maison sur le SNES vs MD.

@ autres
Je compatis.
 Vu certaines sommes et l'attitude de WM, une action judiciaire n'est pas hors de propos. Au mieux vous aurez le jeu ( et je l'espère), au pire cela aura servi d'exemple.

[Invité]

Euh non ,pour le moment j'ai tjrs qu'un trou de balle,et j'aimerai  que ça reste comme ça .

fais gaffe à ce que tu dis, rien qu'avec çà tu pourrais avoir un sprite ou un stage dédié par Vetea

[Invité]

[flyz57]

Oui oui j'avais tout pris pour avoir en double sur chaque version jeux et stick  Et du surplus pour des collègues à prix investisseur 
Après en 2012  le taux de change était intéressant

[JEROME ROSE]

1) Non, je n'ai entendu parler du projet que vers la fin 2016, donc je n'ai jamais backé dessus, sinon, j'aurais investi pas mal d'argent je pense...
2) Oui, 290,00 euros avec le taux de change de l'ouverture des précos + le code de réduction d'un ami pour les 3 versions collectors + la version simple.

[antifrog]

oh des nouveaux
bienvenue

[JEROME ROSE]

oh des nouveaux
bienvenue

Merci, j'avais déjà du créer un compte il y a fort longtemps je pense, mais je ne l'ai pas retrouvé. Je ne venais plus, car j'avais du mal à faire des recherches sur les différentes ventes proposées dans La Brocante, Ebay et les groupes Facebook étant beaucoup plus lisible 

[christophe4559]

A l'époque ça aurait réaliser un reve. Le reve que Watermelon nous a vendu. J'aurais rien "récupérer".

Aujourd'hui je veux du retour sur l'état d'avancement, et je ne sais pas quoi faire, ni que faire.

Ninjastorm : c'est possible...

Donc tu mets 200 boules en tant qu'investisseur. Le jeux sort. Il cartonne. Et en retour tu récupères rien ?

Oui et ? Je ne comprends pas ton interrogation. Sois plus clair.

[Kamehameha]

Bah c'est pas un "investissement" puisque tu n'as aucune promesse de retour, aucune perspective de profit, aucune part dans WM ni dans le projet.

Perso j'ai mis 0 et n'ai rien préco. Car il n'y avait jamais de communication de la part de WM. Donc ça sentait pas bon, normalement ils auraient du communiquer sur chaque nouveau sprite, chaque avancée technique, faire des points mensuels, etc.

Comme les dévs de Star Citizen le font.

Et quand ça a commencé à parler de "ouin ouin mon compte paypal est bloqué" là ça part en mode vieille arnaque digne d'un post facebook ou insta.

[Tryphon]

Bon, ça part en n'importe quoi mais merci à tous ceux qui ont joué le jeu

[antifrog]

ouais ça devient aussi n'importe quoi que le thread officiel fermé

du coup pour avoir la paix sociale, bah...?

[Tryphon]

J'avais oublié que le topic principal avait été fermé, du coup ça explique les réactions déplacées ici.

Si la modo veut fermer celui-ci aussi ça ne me gêne pas, j'ai mon échantillon statistique

Merci encore !

[Invité]

bah oui le topic officiel étant fermé....

[Invité]

A l'époque ça aurait réaliser un reve. Le reve que Watermelon nous a vendu. J'aurais rien "récupérer".

Aujourd'hui je veux du retour sur l'état d'avancement, et je ne sais pas quoi faire, ni que faire.

Ninjastorm : c'est possible...

Donc tu mets 200 boules en tant qu'investisseur. Le jeux sort. Il cartonne. Et en retour tu récupères rien ?

Oui et ? Je ne comprends pas ton interrogation. Sois plus clair.

Son interrogation est légitime. Un investissement, par définition est un pari. En gros c'est un risque ..................... mais en principe c'est dans les deux sens. Soit le projet échoue et tu perds ton investissement, soit tu as misé sur le bon cheval et ton investissement est récompensé. Là en effet, si ça ne marche que dans un sens, on ne parle plus vraiment d'investissement, ce sont plus des prêts d'argent fournis par des particuliers.

[antifrog]

[Invité]

bah c'est un concept de base
Là je découvre les joies du financement participatif, et ça n'a rien à voir avec Paprium, mais les soi-disants "investisseurs" sont un peu trompés je trouve. La relation n'est clairement pas équilibrée entre Kickstarter en intermédiaire qui n'offre aucune protection, ni aucun risque et le porteur de projet qui n'a aucune obligation de résultat. Les "investisseurs" se prennent tous les inconvénients sans en tirer éventuellement les bénéfices. Je trouve le terme d'investisseurs galvaudé. J'ai jamais été en confiance dans ce système, je ne m'y étais jamais vraiment penché, je comprends mieux pourquoi. La "relation" est trop déséquilibrée pour être saine à la base, ce qui est dommage pour l'élan que ça peut créer pour certains projets.

Sinon, dans les définitions c'est assez clair quand même:

[antifrog]

bah quand t'as tes copies, tu les mets au chaud dans un coffre et 5 ans aprés tu refourgues sur eBay et tu t'achètes un appart à Paris intra-muros, voilà tout

Nan mais sérieux, avant de parler pour les personnes qui ont investies, tu devrais essayer de creuser un peu ce qui était proposé à la base et te dire que tu ne détiens pas la vérité pour les autres.
Y'avait un système de regards ingame sous forme de perso dédiés ou présence au générique, des décisions sur le projet je crois?... 
et d'autres avantages j'imagine, si y'a des backers, c'est qu'il y avait un intérêt -outre le fait de participer à la production d'un produit culturel auquel on croit (ça n'arrive jamais dans la musique hein)

Par contre si tu tournes par défaut les trucs à la dérision en prenant de facto les gens qui ont mis des billes pour des cons ou à parler de rentabilité brute sans tenter de comprendre, t'attends pas à avoir des réponses ou à y paner quelque chose...

[Invité]

aucune dérision je parlais sérieusement et justement c'est une interrogation. Je suis surpris que les "investissements" n'ouvrent pas de bénéfices en cas de réussite. Et je constate que c'est courant sur ce type de projets. Après chacun fait ce qu'il veut. Je ne détiens aucune vérité, je PENSE que c'est déséquilibré comme relation (tous les risques pour une partie, un intermédiaire qui dédouane de toute responsabilité, peu  de retours), d'où le fait que je n'ai jamais réussi à franchir le cap sur ces projets. Et Paprium n'a rien à voir d'ailleurs. J'étais parti pour précommander la version Stick (que je trouvais très beau) en croyant que la sortie était imminente vu les annonces sur leur site et quand je m'étais décidé (j'ai hésité un moment, c'est pas non plus rien comme somme), les précos avaient fermés. Donc c'est un projet qui me parlait quand même.

Et tu parles de se renseigner, oui c'est sûr mais c'est pas comme si toutes les infos était trouvables comme çà d'un claquement de doigt vu le nombre de pages à engloutir et le feuilleton que c'est. Vu le topic, il aurait été pratique justement d'avoir un résumé au premier post de ce qui était proposé au Kickstarter par exemple. Mais justement, Lord a posé une question et je la comprend. C'est justement pour se renseigner vu que ça sort un peu du cadre "habituel", je trouve ces financements un peu particulier mais c'est peut-être juste une évolution que je n'ai pas prise en route. Mais finalement c'est plus Kickstarter qui m'interroge que Paprium.

Pour les copies au chaud, oui désolé j'ai pas le réflexe de penser à çà en effet ça peut être de l'investissement très rentable.

[lord2laze]

Bah c'est pas un "investissement" puisque tu n'as aucune promesse de retour, aucune perspective de profit, aucune part dans WM ni dans le projet.

aucune dérision je parlais sérieusement et justement c'est une interrogation. Je suis surpris que les "investissements" n'ouvrent pas de bénéfices en cas de réussite.

Exactement. Et la je trolle pas.

WM est une entreprise commerciale à but lucratif.

Elle a besoin de financement pour son nouveau projet Paprium. Jusque la ca va.

Imaginons qu'elle ai besoin de 100 000 € de financement.

La logique voudrait que WM ouvre une filiale Paprium.

Ils divisent cette filiale Paprium en parts.

WM garde pour elle 50% des parts, et mettrait en vente les 50%, à raison par exemple de 10 000 part à 10 €.

Chaque investisseurs achètent le nombre de part qu'il souhaite. Une fois les 10 000 parts représentant les 50% de Paprium vendue, le financement est complet la production commence.

Le jeu sort, il cartonne, et rapporte des bénéfices. WM, actionnaire à 50% de la filiale Paprium touche 50% des bénéf et les les 50% restant des bénéf sont divisées et distribuées aux autres investisseurs.

La ca me paraitrait logique.

Sauf que d'après ce que j'ai compris, ce n'est pas ca. En gros il ne s'agit pas d'investissement, mais en fait il s'agit d'un don.

Pourquoi pas, sauf que Paprium n'est ni une ONG ni une association loi 1905. Il s'agit d'une société commerciale à but lucratif.

Donc les investisseurs/donateurs financent un projet commercial. Et si ca marche, les bénéfices reviennent entièrement à WM.

Je trouve personnellement dingue de financer par donation une entreprise commerciale privée à but lucratif. Surtout qu'il ne s'agissait pas d'un billet de 5 boules symboliques.

En tant qu'investisseur, vous pourriez convoquer une AG et demander des comptes au DG de Paprium, qui aurait été selon toute vraisemblance Fonzie. Vous pourriez même démettre Fonzie de ses fonctions et le remplacer

Mais la en tant que donateurs, votre marge de manœuvre reste sacrément réduite, à part râler sur les forums.

En gros, vous avez donné de l'argent à Fonzie pour qu'il essaye de faire un jeu, et qu'il vous remercie en mettant votre nom dans le générique de fin comme les anniversaires du Club Dorothée en cas de sortie du jeu.

Vous avez acheté du rêve et il vous a vendu du rêve.

Pour les pré-commandes, c'est beaucoup plus litigieux.

Une société qui lance des pré-commandes n'a pas le droit d'utiliser cet argent jusqu'à la livraison des produits.

Les pré-commandes servent en général à attirer les investisseurs en leur donnant une garantie de succès en cas de sortie du produit.

Donc cet argent devrait en toute vraisemblance toujours être disponible.

Il devrait y avoir une clause dans les statuts de la société mentionnant ou cet argent sera placé en attendant la date de sortie du jeu.

Il devrait y avoir à minima une date limite de sortie du jeu avec un droit de rétractation en cas de non respect de cette date.

La tout est flou. Apparemment, on se sait pas ou est passé l'argent des pré-commandes. Est-ce qu'il y a eu une date limite de sortie du jeu à la mise en place des pré-commandes ? La date n'ayant pas été respectée, est-il possible pour les acheteurs de se faire rembourser ?

De ce que j'ai compris, ce n'est pas le cas, et le tout devient très opaque et pas clean du tout.

D'autant plus que Fonzie brouille les pistes en jouant avec les frontières, c'est très limite, et ça ressemble de plus en plus à une arnaque qu'à un projet sérieux. Au mieux, on peut leur laisser planer le doute d'un amateurisme et d'une incompétence des affaires totales, mais j'ai un doute.

Maintenant si quelqu'un a les conditions officiels d'investissement et les clauses de pré-commandes, je veux bien qu'il me les envoie, je me trompe peut-être....

[Invité]

Je pense vraiment pas pour "l'arnaque", plus pour un dépassement comme tu dis. En même temps le mec semble bien seul donc ça ne m'étonnerait pas non plus. Des créatifs juristes expert comptable, j'en ai pas croisé souvent. Ça fait quand même beaucoup de compétences pour un seul homme.

Et puis faire une soirée, continuer à financer l'hébergement d'un site, faudrait être sacrément tordu quand même. S'il avait voulu se barrer avec la caisse, il l'aurait pu le faire depuis un moment.

Mais je suis un peu de ton avis sur la notion d'investissement. Et c'est pas spécifique à ce projet. Je vois  un terme un peu galvaudé, ça sent plus l'argument commercial pour que les gens se sentent "importants" alors que dans les faits, ça s'apparente plus à de l'achat de bonus, d'éditions spéciales. Bon en soi c'est pas bien grave non plus, Kickstarter est plutôt malin dans sa présentation des choses.

Pour les pré-commandes, c'est beaucoup plus litigieux.

Une société qui lance des pré-commandes n'a pas le droit d'utiliser cet argent jusqu'à la livraison des produits.

Là, je ne connais pas vraiment, si c''est effectivement le cas, ça pose question.

Par contre, une question que je me posais. Je trouve bizarre qu'une société ne doive pas rembourser automatiquement les précommandes quand celles-ci ne sont pas honorés. Et pour moi, le problème est surtout sur les pré commandes.

De toute façon, ça reflète aussi un problème général, celui de projets "amateur" qui veulent se professionnaliser. Ça me fait un peu penser aux cuisiniers du repas du Dimanche midi qui ouvrent un resto du jour au lendemain.

[crams]

Salut,

Oui moi j'ai mis environ 40/45€ en 2012 pour 50 Gems.
Et précommandé en convertissant ces mêmes Gems

Par contre c'est vrais qu'en 2012 il y avait un climat de confiance car cette année j'avais reçu l'OST megadrive et par la suite le guide et Pier Solar Dreamcast, ... tous précommande et reçu sans problème... et quelque année avant j'avais reçu mon Pier Solar megadrive.

[kenshiraoh]

1) non
2) non

Et en même temps, sans avoir suivi de près le projet, vous avez été "hypés" par quoi sur ce jeu par curiosité ??

Bah Pier Solar est quand même un très grand jeu de la megadrive du coup, quand t'es un gros fan des BTA depuis tout petit ^^

J'avoue ne pas avoir fait Pier Solar.
Par contre, j'ai pas mal rincé certains BTA Capcom sous Mame et adorais SOR2 et Double Dragon.
En voyant les dernières vidéos de gameplay de la soirée et sans vouloir offenser personne, le jeu semble relativement quelconque non ?

[jeff buckley]

Quant je relis le site : http://paprium.com/

"Estimated shipping date: 16/09/2017."

"Share this page on social networks! Your support is extremely important, we are a small company with limited shouting budget. So absolutely DON'T hesitate to shout out-loud your enthusiasm or disgust about the game everywhere you can! Thanks in advance !

Donc Fonzie nous autorise à vomir sur le jeu.

[oofwill]

Bah c'est pas un "investissement" puisque tu n'as aucune promesse de retour, aucune perspective de profit, aucune part dans WM ni dans le projet.

aucune dérision je parlais sérieusement et justement c'est une interrogation. Je suis surpris que les "investissements" n'ouvrent pas de bénéfices en cas de réussite.

Exactement. Et la je trolle pas.

WM est une entreprise commerciale à but lucratif.

Elle a besoin de financement pour son nouveau projet Paprium. Jusque la ca va.

Imaginons qu'elle ai besoin de 100 000 € de financement.

La logique voudrait que WM ouvre une filiale Paprium.

Ils divisent cette filiale Paprium en parts.

WM garde pour elle 50% des parts, et mettrait en vente les 50%, à raison par exemple de 10 000 part à 10 €.

Chaque investisseurs achètent le nombre de part qu'il souhaite. Une fois les 10 000 parts représentant les 50% de Paprium vendue, le financement est complet la production commence.

Le jeu sort, il cartonne, et rapporte des bénéfices. WM, actionnaire à 50% de la filiale Paprium touche 50% des bénéf et les les 50% restant des bénéf sont divisées et distribuées aux autres investisseurs.

La ca me paraitrait logique.

Sauf que d'après ce que j'ai compris, ce n'est pas ca. En gros il ne s'agit pas d'investissement, mais en fait il s'agit d'un don.

Pourquoi pas, sauf que Paprium n'est ni une ONG ni une association loi 1905. Il s'agit d'une société commerciale à but lucratif.

Donc les investisseurs/donateurs financent un projet commercial. Et si ca marche, les bénéfices reviennent entièrement à WM.

Je trouve personnellement dingue de financer par donation une entreprise commerciale privée à but lucratif. Surtout qu'il ne s'agissait pas d'un billet de 5 boules symboliques.

En tant qu'investisseur, vous pourriez convoquer une AG et demander des comptes au DG de Paprium, qui aurait été selon toute vraisemblance Fonzie. Vous pourriez même démettre Fonzie de ses fonctions et le remplacer

Mais la en tant que donateurs, votre marge de manœuvre reste sacrément réduite, à part râler sur les forums.

En gros, vous avez donné de l'argent à Fonzie pour qu'il essaye de faire un jeu, et qu'il vous remercie en mettant votre nom dans le générique de fin comme les anniversaires du Club Dorothée en cas de sortie du jeu.

Vous avez acheté du rêve et il vous a vendu du rêve.

Pour les pré-commandes, c'est beaucoup plus litigieux.

Une société qui lance des pré-commandes n'a pas le droit d'utiliser cet argent jusqu'à la livraison des produits.

Les pré-commandes servent en général à attirer les investisseurs en leur donnant une garantie de succès en cas de sortie du produit.

Donc cet argent devrait en toute vraisemblance toujours être disponible.

Il devrait y avoir une clause dans les statuts de la société mentionnant ou cet argent sera placé en attendant la date de sortie du jeu.

Il devrait y avoir à minima une date limite de sortie du jeu avec un droit de rétractation en cas de non respect de cette date.

La tout est flou. Apparemment, on se sait pas ou est passé l'argent des pré-commandes. Est-ce qu'il y a eu une date limite de sortie du jeu à la mise en place des pré-commandes ? La date n'ayant pas été respectée, est-il possible pour les acheteurs de se faire rembourser ?

De ce que j'ai compris, ce n'est pas le cas, et le tout devient très opaque et pas clean du tout.

D'autant plus que Fonzie brouille les pistes en jouant avec les frontières, c'est très limite, et ça ressemble de plus en plus à une arnaque qu'à un projet sérieux. Au mieux, on peut leur laisser planer le doute d'un amateurisme et d'une incompétence des affaires totales, mais j'ai un doute.

Maintenant si quelqu'un a les conditions officiels d'investissement et les clauses de pré-commandes, je veux bien qu'il me les envoie, je me trompe peut-être....

Je crois qu'il y a un truc que tu n'as pas compris c'est que si tu investis 500 boules, tu peux les convertir en produits finis (par exemple 10 exemplaires de Paprium si l'exemplaire coute 50 boules)
Ensuite pour les "investisseurs", il n'y a pas de retour sur investissement à proprement parler, mais l'accessibilité à des versions exclusives (goodies, packaging collector etc) en fonction de ton "investissement", donc quelque part, tu as en quelque sorte un retour sur investissement (qui n'est pas financier dans le cas présent)

Donc entre un mec qui investit 500 boules et celui qui investit 50 boules ce n'est pas un don, je vois cela dans les faits plutôt comme une pré-précommande.

Après sur tout le reste je suis d'accord avec toi, c'est un fonctionnement complètement chelou...

[NinjaStorm]

Je copie/colle ce que j'ai écris sur un autre sujet, car peut-être plus à propos ici finalement (désolé du doublon)

Tiens la page de promo/presse originale : http://www.paprium.com/press/?language=fr

@jeff buckley
Tout à fait, ce qui permet de constater un peu la puissance comme la renommée de WM suite à Pier Solar, par exemple "40 pays", "millions d'euros", etc...
C'est ce que je soulevais sur l'autre topic, je pense que beaucoup ne se rendent pas compte qu'on ne parle pas d'un projet à quelques 10aines de milliers d'euros, ce qui serait déjà beau comme argent dans la caisse, mais vraiment d'un truc bien plus gros. Rien qu'ici je pense que si on additionne tous les investissements et toutes les précommandes on est déjà à plus de 10.000€ (aucune idée, je dis au pif, c'est peut-être même déjà plus)
Mais si tu rajoutes tous les autres passionnés, les collectionneurs, les spéculateurs (parce que eux ils ont dû être au t-a-q-u-e-t sur ce jeu clairement, encore plus pour l'édition "investisseur"), et que tu multiplies tout ça par 40 pays...... je peux tout à fait comprendre comme déjà dit qu'après 3-4 ans de galères diverses à réellement essayer de développer quelque chose (et encore, est-ce vraiment la réalité ?), l'ambiance qui s'est considérablement dégradée ensuite (à tort ou à raison peu importe) et toute cette haine et cette rage depuis maintenant très longtemps, et bien le gars se soit dit : "Bon franchement j'arrive pas à ce que je voulais, tout part en couilles, tout le monde me gave.... mais après tout j'ai XXXX € dans la caisse, j'ai plus de souci à me faire pour mon avenir, je peux en plus me barrer en Chine ou n'importe où sans souci si jamais je veux être tranquille alors pourquoi pas ?"
Clair que si c'est le cas c'est un bel enfoiré, mais sincèrement, il aura forcé personne non plus à mettre ses thunes là-dedans et il aura ruiné personne non plus (ou alors dans ce cas le problème vient peut-être plus de l'inconscient qui a mis toutes ses économies) 
On sera plusieurs 10aines de milliers à l'avoir mauvaise mais quoi ? Rien. On continuera à dépenser nos sous dans des jeux (pour ceux qui en ont), et de se lever le matin pour aller les gagner. De toute façon je pense qu'on a tous des souci plus important que cet éventuel exit-scam.
Perso, j'y crois pu à la sortie du jeu mais plus que ça : j'en ai plus rien à faire en fait. J'ai investi début 2014, à l'époque j'avais hâte d'y jouer avec un pote car à fond dans ma collection et encore plus dans la MD, mais aujourd'hui, ça fait bientôt 5 ans.... Et puis de toute façon, j'ai pire comme "perte" avec Kraut Buster de chez NG:DEV:TEAM avec l'AES CE limité... et qui semblent avoir fait la même opération que WM à savoir sortir de bons titres, mettre en confiance, annoncer un truc encore plus fou et gros, accumuler les préco, relancer des préco..... accumuler les retards et ne plus donner de nouvelles.
Pareil, la "TEAM" a peut-être eu envie de siroter des morito jusqu'à leurs vieux jours, et j'ai presque envie de dire qu'ils auront été brillants (déjà parce qu'ils ont vraiment fait de bons jeux) ET malins.