La vie à Madagascar
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La vie à Madagascar
Je ne sais pas si ca intéressera beaucoup de monde, mais vu que Xorion me l'a demandé, je vais poster ici des trucs sur la vie à Madagascar.
Je remets ici un post que j'avais fait sur un autre forum en mars 2017. Les prix en monnaie locale ont changé vu qu'il y a une inflation dans le pays, mais en Eur ca reste plus ou moins pareil (1 Eur = 3 500 Ar en mars 2017 et maintenant 1 Eur = 3 900 Ar)
Je vis à Madagascar depuis quelques années maintenant et l'envie subite de partager un peu ce que j'y vis.
Je vais commencer par le coût de la vie.
Alors avant de mettre les prix de ce que j'achète, il faut poser le décor.
Madagascar est une île grande comme la France + Bénélux, avec une population comprise entre 23 et 30 millions d'habitants.
90 % des Malgaches vivent avec moins de 2 USD par jour. 70% vivent sous le seuil de pauvreté. Donc ce qui fait que 10 % s'en sortent bien, et parmis eux eux 1-2% s'en sortent très bien.
75% vit à la campagne. La campagne ici c'est la brousse, sans eau courante, rarement de l'électricité, maison en paille ou en torchis en fonction des régions. Ils sont agriculteurs, cueuilleurs, pêcheurs (selon les provinces).
En ville :
Le salaire minimum officiel est de 140 000 Ar (40€) pour ceux qui ont un emploi déclaré.
Un salarié informelle (femme de ménage, ouvrier de chantier, pousseur de charette etc...) vit avec 50 à 100 000 Ar par mois ( entre 15 et 30 €)
Un ouvrier en textile touche entre 150 000 et 200 000 Ar par mois (40 et 58 €) par mois.
Un agent de call center qui a une bonne maîtrise du Francais ou un employé qualifié gagne ente 400 000 et 800 000 Ar par mois (entre 115 et 230 €)
Un cadre gagne entre 1 000 000 Ar et 1 500 000 Ar par mois ( entre 285 et 428 € par mois)
Cadre sup ca peut monter.
Les fruits du voyage
Je vis à la capitale Antananarivo et je vais régulièrement en déplacement sur la côtes dans la ville de Tamatave.
Tamatave est la deuxième ville du pays ou se situe le port d'entrée de Madagascar. La route séparant les deux villes fait 350 km environs avec un peu plus de 400 virages (on passe de 1300 m d'altitude à 0 m) et elle se fait en environs 8 heures en voiture (route pricipale du pays, mais équivalent d'une départementale francaise avec pleins de nid de poules).
Madagascar étant un pays tropical, pour aller d'une ville à l'autre, on traverse divers paysages et notamment la forêt tropicale, ainsi que plusieurs villages de brousse.
Lors de ces voyages, il est habituels de ramener ce qu'on appelle ici "les fruits du voyages", c'est à dire acheter ce qui se vends au bord de la route. Donc j'y ai fait mes amplettes comme tout le monde
Dans le détail :
- Ananas : 500 Ar l'unité (0.14 €). A Tana, environs 1 500 Ar l'unité.
- Régime de bananes jaunes : 2 000 Ar (0.57 €). A Tana elle se vend entre 1 000 Ar et 2 000 Ar le kilos (0.28 et 0.57 €)
- Régime de bananes vertes : 1 000 Ar le régime ( 0.28 €)
Panier de litchis poilus : 2 500 Ar le panier (0.72 €)
Pomme cannelle : 500 Ar l'unité (0.14 €)
Corrosol : 500 Ar (0.14 €)
A Antananarivo
la viande
Viande de zébu (boeuf) : 10 000 Ar (2.86 €) le kilo en vrac dans les marchés (3.43 €). En supermarché, entre 12 000 et 20 000 Ar le kilo en fonction du morceau (3.43 et 5.71 €)
Viande de Porc : 11 000 Ar (3.14 €) le kilo en vrac dans les marchés (4 €). En supermarché entre 13 000 et 22 000 Ar le kilo en fonction du morceau (3.71 € et 6.28 €)
Poulet : 10 000 Ar (2.86 €) le kilo au marché et 12 000 Ar le kilo en supermarché (3.15 €)
Saucisse (on sait pas très bien ce qu'il y a dedans) : 8 000 Ar le kilo au marché (2.28 €)
Fois gras de canard local : 80 000 Ar le kilo (22.86 €)
Légumes, fruits, céréales
Tomates : 200 Ar (0.06 €) les 3 tomates au marché, 1 800 Ar (0.51 €) le kilo au supermarché
Pommes de terre : Au marché, 3 000 Ar le kilo (0.86 €)
Oignons : au marché, 200 Ar (0.06 €) les 3
Riz : entre 1600 et 2000 Ar le kilo (entre 0.46 € et 0.57 €)
Poireau : 300 Ar la pièce (0.09 €)
Pommes : entre 300 Ar et 500 Ar l'unité (0.09 € et 0.14 €)
Brèdes : 500 Ar la botte (0.14 €)
Boisson
Eau minérale locale : 1 400 à 1 500 Ar la bouteille de 1.5 L (0.40 à 0.43 €)
Coca cola et autres sodas 30 cl : 700 Ar (0.20 €)
Coca Cola et autres soda 1 L : 1 800 Ar (0.52 €)
Bière blonde THB 65 cl : 1 800 Ar (0.52 €)
Rhum de qualité médiocre : 5 000 Ar la bouteille de 70 cl (1.40 €)
Rhum brun ou blanc de base de qualité correcte : 8 000 Ar la bouteille de 70 cl (2.28 €)
Alcool fort local (simili whisky) : entre 5 000 Ar et 10 000 Ar la bouteille (entre 1.43 € et 2.86 €)
Whisky importé (JB, Red Label) : 80 000 Ar la bouteille de 1L (22.85 €)
Vin local : 9 000 Ar la bouteille (2.57 €)
Vin Sud Africain : entre 18 000 Ar et 25 000 Ar la bouteille (5.14 € et 7.14 €)
Vin Francais : à partir de 30 000 Ar la bouteille (à partir de 8.57 €)
Produits laitiers
Fromage local (munster local, camembert local, emmental local, roquefort local etc...) : entre 3 500 Ar et 6 000 Ar les 100 grammes (entre 1 € et 1.71 €)
Yaourt local : 600 Ar à 700 Ar selon la marque (0.17 € à 0.20 €)
Produits pétrolier
Gasoil : 3 230 Ar le litre (0.92 €)
Essence : 3 780 Ar le litre (1.08 €)
Pétrole : 2 600 Ar le litre (0.74 €) - utilisé pour les lampes à pétrole (beaucoup de quartier n'ont pas accès à l'électricité)
Bouteille de gaz butane de 9 kg : 39 000 Ar hors consigne (11.15 €)
Produits divers
Pâtes importées de l'île Maurice : 4 000 Ar le kilo (1.14 €)
Biscuits locaux (gauffrettes, petits beurres etc..): 700 Ar le paquet de 100 grammes (0.20 €)
Café local de 200 grammes (très bonnes qualité) : 8 000 Ar (2.30 €)
Miel local de Fandriana : 5 000 Ar le pot de 400 grammes (1.43 €)
Nutella pot de 750 grammes : 28 000 Ar (8 €)
Chocolat local (très bon) : de 3 300 Ar à 5 000 Ar la tablette (0.94 € à 1.43 Ar)
Beurre : 6 000 Ar les 200 grammes (1.71 €)
Margarine : 2 500 Ar les 200 grammes (0.71 €)
Huile de soja : 5 000 Ar le litre (1.43 €)
Huile de tournesol : 7 000 Ar le litre (2 €)
Tabac :
Cigarette blonde locale : entre 3 000 et 3 500 Ar le paquet (0.86 € et 1 €)
Cigarette brune locale : entre 2 000 et 2 700 Ar le paquet (0.57 € et 0.77 €)
Cigarette importée (Marlboro Sud Africaine ou du Moyen Orient : Entre 8 000 et 10 000 Ar le paquet (2.28 € et 2.86 €)
Santé
Médicament de base
- Paracétamol : 200 Ar la plaquette de 10 gellule de 500 mg (0.06 €)
- Ibuprofene : 400 Ar la plaquette de 10 gellule de 200 mg (0.11 €)
- Amoxicilline : 500 Ar la tablette de 10 gellules (0.14 €)
- Charbon actif : 500 Ar la plaquette de 10 (0.14 €)
Je connais une personne qui a été hospitalisée dans la clinique la plus réputée de Tana pendant 1 semaine (fièvre Typhoïde) : 6 000 000 Ar (1 715 €)
Suivi grossesse et accouchement dans une clinique gynécologique privée à bonne réputation : 1 000 000 Ar (285 €)
Opération d'une polype intra-utérine dans la même clinique gynécologique que pour l'accouchement : 380 000 Ar (108.57 €)
Il y a des hôpitaux publiques, mais je ne connais pas les tarifs.
N'ayant jamais eu de graves problèmes de santé, et ayant la CFE + mutuelle + assurance rapatriement avec tiers payant de mon employeurs, je ne connais pas trop les tarifs
Restaurants
Gargotte Malgache : Entre 2 000 et 3 500 Ar le plat - riz avec légumes et viande (0.57 à 1 €)
Restaurant Malgache : de 5 000 Ar à 12 000 Ar le plat (0.94 € à 3.43 €)
Restaurant occidental : de 12 000 Ar à 25 000 Ar le plat (3.43 € à 7.14 €)
Restaurant gastronomique : de 25 000 Ar à 40 000 Ar le plat (7.14 € à 11.42 €)
Pizza : entre 10 000 Ar et 15 000 Ar (entre 2.86 € et 4.28 €)
Exemple de plat dans un restaurant qui se situe entre le restaurant occidental et le restaurant Malgache ou j'avas mes habitudes le midi
- Hamburger royal avec frittes (royal = avec fois gras) : 13 000 Ar (3.71 €)
- Magret de canard au miel avec frites : 15 000 Ar (4.28 €)
- Mine Sao de zébu : 8 000 Ar (2.28 €)
Exemple de menu du jour pris dans un restaurant en bord de mer à Tamatave, la Récréa :
- Entré + plat + dessert : 15 000 Ar (4.28 €)
Entrée : Carpaccio de zébu
Plat : Filet de poisson pané maison avec légumes sautés et pommes de terres
Dessert : Beignet de banane faits maison
Immobilier
Assez compliqué de donner un prix, tout dépend de la qualité du bien de l'emplacement et de la chance (un meme appartement dans le meme quartier se louera du simple au double)
L'emplacement, outre le quartier, se divise en plusieurs catégorie :
- BDR ou premier plan : Au bord d'une route principale ou goudronnée
- Deuxième ou troisième plan accessible voiture : En deuxième ou troisième plan derrière la route principale, mais on peut y accéder en voiture par des chemins de terre
- Deuxième ou troisième plan non accessible : Idem que précédent, mais les chemins de terres sont trop étroit pour y faire passer une voiture.
Je vais donc me contenté de donner des exemples que je connais :
Pour les expats que je connais et qui connaisse bien le pays :
- Je loue un appartement F3 de 70 M2 dans un quartier au centre ville, petit immeuble de 3 appartements premier plan, avec un parking à proximité, tout confort. Loyer de 630 000 Ar par mois (180 €), mais très bon prix trouvé via des relations.
- un ami loue un F3 en plein centre. Deuxième non accessible mais safe. Tout confort. Il paye 800 000 Ar par mois (228.57 €)
- un autre loue un F2 en plein centre, quartier des restau, bars et discotheques, premier plan mais très difficile de se garer. tout confort Il paye 1 000 000 Ar (285.71 €)
- Un ami loue une maison vers Ivato ou se trouve l'aéroport international, à une vingtaine de km du centre de Tana. Trois chambres, un petit terrain, tout confort. Il paye 1 000 000 Ar (285.71 €)
Il y a ensuite des quartiers très cotés, Ivandry ou se trouve l'école Américaine et Ambatobe ou se trouve le lycée Francais. Ces quartiers ne sont pas vraiment centraux (surtout Ambatobe qui est loin du centre) mais sont cotés du fait de la proximité du Lycée Francais ou de l'Ecole Américaine. C'est la ou serait aller Ignatus je pense. Les parents préférant passer du temps dans les embouteillages eux-même plutôt que leurs enfants. La ca se compte en €. Une maison en premier plan se loue entre 800 et 1500 €. A savoir que certaines sont vides, depuis longtemps des fois et se décrépissent. Mais les proprios ne baissent pas les prix. Si le voisin en touche autant, ils ne veulent pas en toucher moins, quitte à laisser la maison vide durant 2 ans.
Certains immeubles modernes ont poussé avec des loyers de types ville de province Francaise, mais avec prestation haut de gamme. Un eu glauque je trouve vu qu'ils sont généralement vide au deux tiers.
Pour les Malgaches, je vais me renseigner chez mes connaissances. Voila un premier exemple :
- Une amie Malgache loue une maisonnette studio en troisième plan dans un quartier sympa et safe. La maisonnette est sur le terrain d'une grande maison. douchette et toilettes privées mais accollées à la maisonnette. Loyer de 110 000 Ar par mois (31.43 €). Elle gagne environs 600 000 Ar par mois (171.43 €)
Les transports
En province dans les villes :
il y a encore 32 ans, la luart des villes utilisait le système de pousse-pousse
Il en coutait entre 800 et 1 500 Ar la course en fonction de la distance (0.23 € et 0.43 €)
Ces derniers ont été remplacé ces dernières années par les cyclo-pousses
Les tariffs sont resté à peu près les mêmes
Il y a aussi eu l'apparition des Tuk-Tuk
La les tarrifs sont situés entre 2 000 Ar et 3 000 Ar la course en fonction de la distance (entre 0.57 € et 0.86 €)
A Tana :
Il y a les taxi Be. Ce sont des minibus. Il y a différentes lignes qui traversent la ville, toutes numérotés. Les taxi Be sont gérer par des coopératives.
Le prix pour un voyage est de 500 Ar (0.14 €). Si on doit faire une changement pour atteindre sa destination, il faut repayer un billet.
Il y a des arrêts spécifiques, mais ils ont tendances à s'arrêter n'importe ou sur la route pour déposer ou prendre des passagers hors arrêts, et ils sont nombreux et il le font tous. Ils sot l'une des causes des embouteillages à Tana.
Il y a les taxi. Principalement ce sont des 4L ou des 2CV, véhicule extrêmement économe en carburant. A Tana, ils sont tous de couleurs beige (règlementaire)
Le prix d'une course est de 5 000 Ar en centre ville (1.43 €), 7 000 Ar quand on s'éloigne un peu du centre (2€), 10 000 Ar pour les quartiers excentrés (2.86 €) et entre 10 000 et 20 000 Ar pour les quartiers très excentrés (entre 2.86 et 5.72 €).
Il y a des stations de taxis et il est bien entendu possible de les hêler dans la rue (quoique quand on est blanc c'est plutôt eux qui vous appellent)
Il y a aussi des taxis dans les autres villes de province, mais beaucoup moins nombreux du fait de la présence des cyclo-pousses et des tuk-tuk qui sont interdit à la circulation à Tana.
Transport interville
Pour aller d'une ville à l'autre, il y a les taxi brousses.
Pour les trajets dont la route est goudronnée, ce sont les mêmes véhicules que les taxi Be cités plus haut, mais qui font le trajet de ville en ville.
Il s'agit généralement de Mercedes Sprinter ou de mini-bus Nissan
Pour aller de ville en ville sur des routes non goudronnée ou qui ne le sont plus, pour faire de la piste, ce sont généralement de vieux camions aménagés
Chaque ville a sa station de taxi brousse et la capitale en a plusieurs en fonction des directions empruntées (un peu comme les gares à Paris)
Les prix varient en fonction de la distance.
Tana - Tamatave : 350 km en 9H de route : 20 000 Ar (5.72 €)
Tana - Tuléar : 980 km en 20h de route : 70 000 Ar (20 €)
Tana - Majunga : 650 km en 12-14h de route : 35 000 Ar (10 €)
Toujours bien choisir son taxi brousse en fonction de l'état du véhicule et du chauffeur. Certains taxi brousses sont des cercueils sur roues.
Ca fonctionne en coopérative et certaines sont beaucoup plus coté que les autres...et les prix sont les mêmes ou presque.
On peut aussi envoyer des lettres ou des colis via les taxi brousse pour un prix assez bas, et c'est plus
Je remets ici un post que j'avais fait sur un autre forum en mars 2017. Les prix en monnaie locale ont changé vu qu'il y a une inflation dans le pays, mais en Eur ca reste plus ou moins pareil (1 Eur = 3 500 Ar en mars 2017 et maintenant 1 Eur = 3 900 Ar)
Je vis à Madagascar depuis quelques années maintenant et l'envie subite de partager un peu ce que j'y vis.
Je vais commencer par le coût de la vie.
Alors avant de mettre les prix de ce que j'achète, il faut poser le décor.
Madagascar est une île grande comme la France + Bénélux, avec une population comprise entre 23 et 30 millions d'habitants.
90 % des Malgaches vivent avec moins de 2 USD par jour. 70% vivent sous le seuil de pauvreté. Donc ce qui fait que 10 % s'en sortent bien, et parmis eux eux 1-2% s'en sortent très bien.
75% vit à la campagne. La campagne ici c'est la brousse, sans eau courante, rarement de l'électricité, maison en paille ou en torchis en fonction des régions. Ils sont agriculteurs, cueuilleurs, pêcheurs (selon les provinces).
En ville :
Le salaire minimum officiel est de 140 000 Ar (40€) pour ceux qui ont un emploi déclaré.
Un salarié informelle (femme de ménage, ouvrier de chantier, pousseur de charette etc...) vit avec 50 à 100 000 Ar par mois ( entre 15 et 30 €)
Un ouvrier en textile touche entre 150 000 et 200 000 Ar par mois (40 et 58 €) par mois.
Un agent de call center qui a une bonne maîtrise du Francais ou un employé qualifié gagne ente 400 000 et 800 000 Ar par mois (entre 115 et 230 €)
Un cadre gagne entre 1 000 000 Ar et 1 500 000 Ar par mois ( entre 285 et 428 € par mois)
Cadre sup ca peut monter.
Les fruits du voyage
Je vis à la capitale Antananarivo et je vais régulièrement en déplacement sur la côtes dans la ville de Tamatave.
Tamatave est la deuxième ville du pays ou se situe le port d'entrée de Madagascar. La route séparant les deux villes fait 350 km environs avec un peu plus de 400 virages (on passe de 1300 m d'altitude à 0 m) et elle se fait en environs 8 heures en voiture (route pricipale du pays, mais équivalent d'une départementale francaise avec pleins de nid de poules).
Madagascar étant un pays tropical, pour aller d'une ville à l'autre, on traverse divers paysages et notamment la forêt tropicale, ainsi que plusieurs villages de brousse.
Lors de ces voyages, il est habituels de ramener ce qu'on appelle ici "les fruits du voyages", c'est à dire acheter ce qui se vends au bord de la route. Donc j'y ai fait mes amplettes comme tout le monde
Dans le détail :
- Ananas : 500 Ar l'unité (0.14 €). A Tana, environs 1 500 Ar l'unité.
- Régime de bananes jaunes : 2 000 Ar (0.57 €). A Tana elle se vend entre 1 000 Ar et 2 000 Ar le kilos (0.28 et 0.57 €)
- Régime de bananes vertes : 1 000 Ar le régime ( 0.28 €)
Panier de litchis poilus : 2 500 Ar le panier (0.72 €)
Pomme cannelle : 500 Ar l'unité (0.14 €)
Corrosol : 500 Ar (0.14 €)
A Antananarivo
la viande
Viande de zébu (boeuf) : 10 000 Ar (2.86 €) le kilo en vrac dans les marchés (3.43 €). En supermarché, entre 12 000 et 20 000 Ar le kilo en fonction du morceau (3.43 et 5.71 €)
Viande de Porc : 11 000 Ar (3.14 €) le kilo en vrac dans les marchés (4 €). En supermarché entre 13 000 et 22 000 Ar le kilo en fonction du morceau (3.71 € et 6.28 €)
Poulet : 10 000 Ar (2.86 €) le kilo au marché et 12 000 Ar le kilo en supermarché (3.15 €)
Saucisse (on sait pas très bien ce qu'il y a dedans) : 8 000 Ar le kilo au marché (2.28 €)
Fois gras de canard local : 80 000 Ar le kilo (22.86 €)
Légumes, fruits, céréales
Tomates : 200 Ar (0.06 €) les 3 tomates au marché, 1 800 Ar (0.51 €) le kilo au supermarché
Pommes de terre : Au marché, 3 000 Ar le kilo (0.86 €)
Oignons : au marché, 200 Ar (0.06 €) les 3
Riz : entre 1600 et 2000 Ar le kilo (entre 0.46 € et 0.57 €)
Poireau : 300 Ar la pièce (0.09 €)
Pommes : entre 300 Ar et 500 Ar l'unité (0.09 € et 0.14 €)
Brèdes : 500 Ar la botte (0.14 €)
Boisson
Eau minérale locale : 1 400 à 1 500 Ar la bouteille de 1.5 L (0.40 à 0.43 €)
Coca cola et autres sodas 30 cl : 700 Ar (0.20 €)
Coca Cola et autres soda 1 L : 1 800 Ar (0.52 €)
Bière blonde THB 65 cl : 1 800 Ar (0.52 €)
Rhum de qualité médiocre : 5 000 Ar la bouteille de 70 cl (1.40 €)
Rhum brun ou blanc de base de qualité correcte : 8 000 Ar la bouteille de 70 cl (2.28 €)
Alcool fort local (simili whisky) : entre 5 000 Ar et 10 000 Ar la bouteille (entre 1.43 € et 2.86 €)
Whisky importé (JB, Red Label) : 80 000 Ar la bouteille de 1L (22.85 €)
Vin local : 9 000 Ar la bouteille (2.57 €)
Vin Sud Africain : entre 18 000 Ar et 25 000 Ar la bouteille (5.14 € et 7.14 €)
Vin Francais : à partir de 30 000 Ar la bouteille (à partir de 8.57 €)
Produits laitiers
Fromage local (munster local, camembert local, emmental local, roquefort local etc...) : entre 3 500 Ar et 6 000 Ar les 100 grammes (entre 1 € et 1.71 €)
Yaourt local : 600 Ar à 700 Ar selon la marque (0.17 € à 0.20 €)
Produits pétrolier
Gasoil : 3 230 Ar le litre (0.92 €)
Essence : 3 780 Ar le litre (1.08 €)
Pétrole : 2 600 Ar le litre (0.74 €) - utilisé pour les lampes à pétrole (beaucoup de quartier n'ont pas accès à l'électricité)
Bouteille de gaz butane de 9 kg : 39 000 Ar hors consigne (11.15 €)
Produits divers
Pâtes importées de l'île Maurice : 4 000 Ar le kilo (1.14 €)
Biscuits locaux (gauffrettes, petits beurres etc..): 700 Ar le paquet de 100 grammes (0.20 €)
Café local de 200 grammes (très bonnes qualité) : 8 000 Ar (2.30 €)
Miel local de Fandriana : 5 000 Ar le pot de 400 grammes (1.43 €)
Nutella pot de 750 grammes : 28 000 Ar (8 €)
Chocolat local (très bon) : de 3 300 Ar à 5 000 Ar la tablette (0.94 € à 1.43 Ar)
Beurre : 6 000 Ar les 200 grammes (1.71 €)
Margarine : 2 500 Ar les 200 grammes (0.71 €)
Huile de soja : 5 000 Ar le litre (1.43 €)
Huile de tournesol : 7 000 Ar le litre (2 €)
Tabac :
Cigarette blonde locale : entre 3 000 et 3 500 Ar le paquet (0.86 € et 1 €)
Cigarette brune locale : entre 2 000 et 2 700 Ar le paquet (0.57 € et 0.77 €)
Cigarette importée (Marlboro Sud Africaine ou du Moyen Orient : Entre 8 000 et 10 000 Ar le paquet (2.28 € et 2.86 €)
Santé
Médicament de base
- Paracétamol : 200 Ar la plaquette de 10 gellule de 500 mg (0.06 €)
- Ibuprofene : 400 Ar la plaquette de 10 gellule de 200 mg (0.11 €)
- Amoxicilline : 500 Ar la tablette de 10 gellules (0.14 €)
- Charbon actif : 500 Ar la plaquette de 10 (0.14 €)
Je connais une personne qui a été hospitalisée dans la clinique la plus réputée de Tana pendant 1 semaine (fièvre Typhoïde) : 6 000 000 Ar (1 715 €)
Suivi grossesse et accouchement dans une clinique gynécologique privée à bonne réputation : 1 000 000 Ar (285 €)
Opération d'une polype intra-utérine dans la même clinique gynécologique que pour l'accouchement : 380 000 Ar (108.57 €)
Il y a des hôpitaux publiques, mais je ne connais pas les tarifs.
N'ayant jamais eu de graves problèmes de santé, et ayant la CFE + mutuelle + assurance rapatriement avec tiers payant de mon employeurs, je ne connais pas trop les tarifs
Restaurants
Gargotte Malgache : Entre 2 000 et 3 500 Ar le plat - riz avec légumes et viande (0.57 à 1 €)
Restaurant Malgache : de 5 000 Ar à 12 000 Ar le plat (0.94 € à 3.43 €)
Restaurant occidental : de 12 000 Ar à 25 000 Ar le plat (3.43 € à 7.14 €)
Restaurant gastronomique : de 25 000 Ar à 40 000 Ar le plat (7.14 € à 11.42 €)
Pizza : entre 10 000 Ar et 15 000 Ar (entre 2.86 € et 4.28 €)
Exemple de plat dans un restaurant qui se situe entre le restaurant occidental et le restaurant Malgache ou j'avas mes habitudes le midi
- Hamburger royal avec frittes (royal = avec fois gras) : 13 000 Ar (3.71 €)
- Magret de canard au miel avec frites : 15 000 Ar (4.28 €)
- Mine Sao de zébu : 8 000 Ar (2.28 €)
Exemple de menu du jour pris dans un restaurant en bord de mer à Tamatave, la Récréa :
- Entré + plat + dessert : 15 000 Ar (4.28 €)
Entrée : Carpaccio de zébu
Plat : Filet de poisson pané maison avec légumes sautés et pommes de terres
Dessert : Beignet de banane faits maison
Immobilier
Assez compliqué de donner un prix, tout dépend de la qualité du bien de l'emplacement et de la chance (un meme appartement dans le meme quartier se louera du simple au double)
L'emplacement, outre le quartier, se divise en plusieurs catégorie :
- BDR ou premier plan : Au bord d'une route principale ou goudronnée
- Deuxième ou troisième plan accessible voiture : En deuxième ou troisième plan derrière la route principale, mais on peut y accéder en voiture par des chemins de terre
- Deuxième ou troisième plan non accessible : Idem que précédent, mais les chemins de terres sont trop étroit pour y faire passer une voiture.
Je vais donc me contenté de donner des exemples que je connais :
Pour les expats que je connais et qui connaisse bien le pays :
- Je loue un appartement F3 de 70 M2 dans un quartier au centre ville, petit immeuble de 3 appartements premier plan, avec un parking à proximité, tout confort. Loyer de 630 000 Ar par mois (180 €), mais très bon prix trouvé via des relations.
- un ami loue un F3 en plein centre. Deuxième non accessible mais safe. Tout confort. Il paye 800 000 Ar par mois (228.57 €)
- un autre loue un F2 en plein centre, quartier des restau, bars et discotheques, premier plan mais très difficile de se garer. tout confort Il paye 1 000 000 Ar (285.71 €)
- Un ami loue une maison vers Ivato ou se trouve l'aéroport international, à une vingtaine de km du centre de Tana. Trois chambres, un petit terrain, tout confort. Il paye 1 000 000 Ar (285.71 €)
Il y a ensuite des quartiers très cotés, Ivandry ou se trouve l'école Américaine et Ambatobe ou se trouve le lycée Francais. Ces quartiers ne sont pas vraiment centraux (surtout Ambatobe qui est loin du centre) mais sont cotés du fait de la proximité du Lycée Francais ou de l'Ecole Américaine. C'est la ou serait aller Ignatus je pense. Les parents préférant passer du temps dans les embouteillages eux-même plutôt que leurs enfants. La ca se compte en €. Une maison en premier plan se loue entre 800 et 1500 €. A savoir que certaines sont vides, depuis longtemps des fois et se décrépissent. Mais les proprios ne baissent pas les prix. Si le voisin en touche autant, ils ne veulent pas en toucher moins, quitte à laisser la maison vide durant 2 ans.
Certains immeubles modernes ont poussé avec des loyers de types ville de province Francaise, mais avec prestation haut de gamme. Un eu glauque je trouve vu qu'ils sont généralement vide au deux tiers.
Pour les Malgaches, je vais me renseigner chez mes connaissances. Voila un premier exemple :
- Une amie Malgache loue une maisonnette studio en troisième plan dans un quartier sympa et safe. La maisonnette est sur le terrain d'une grande maison. douchette et toilettes privées mais accollées à la maisonnette. Loyer de 110 000 Ar par mois (31.43 €). Elle gagne environs 600 000 Ar par mois (171.43 €)
Les transports
En province dans les villes :
il y a encore 32 ans, la luart des villes utilisait le système de pousse-pousse
Il en coutait entre 800 et 1 500 Ar la course en fonction de la distance (0.23 € et 0.43 €)
Ces derniers ont été remplacé ces dernières années par les cyclo-pousses
Les tariffs sont resté à peu près les mêmes
Il y a aussi eu l'apparition des Tuk-Tuk
La les tarrifs sont situés entre 2 000 Ar et 3 000 Ar la course en fonction de la distance (entre 0.57 € et 0.86 €)
A Tana :
Il y a les taxi Be. Ce sont des minibus. Il y a différentes lignes qui traversent la ville, toutes numérotés. Les taxi Be sont gérer par des coopératives.
Le prix pour un voyage est de 500 Ar (0.14 €). Si on doit faire une changement pour atteindre sa destination, il faut repayer un billet.
Il y a des arrêts spécifiques, mais ils ont tendances à s'arrêter n'importe ou sur la route pour déposer ou prendre des passagers hors arrêts, et ils sont nombreux et il le font tous. Ils sot l'une des causes des embouteillages à Tana.
Il y a les taxi. Principalement ce sont des 4L ou des 2CV, véhicule extrêmement économe en carburant. A Tana, ils sont tous de couleurs beige (règlementaire)
Le prix d'une course est de 5 000 Ar en centre ville (1.43 €), 7 000 Ar quand on s'éloigne un peu du centre (2€), 10 000 Ar pour les quartiers excentrés (2.86 €) et entre 10 000 et 20 000 Ar pour les quartiers très excentrés (entre 2.86 et 5.72 €).
Il y a des stations de taxis et il est bien entendu possible de les hêler dans la rue (quoique quand on est blanc c'est plutôt eux qui vous appellent)
Il y a aussi des taxis dans les autres villes de province, mais beaucoup moins nombreux du fait de la présence des cyclo-pousses et des tuk-tuk qui sont interdit à la circulation à Tana.
Transport interville
Pour aller d'une ville à l'autre, il y a les taxi brousses.
Pour les trajets dont la route est goudronnée, ce sont les mêmes véhicules que les taxi Be cités plus haut, mais qui font le trajet de ville en ville.
Il s'agit généralement de Mercedes Sprinter ou de mini-bus Nissan
Pour aller de ville en ville sur des routes non goudronnée ou qui ne le sont plus, pour faire de la piste, ce sont généralement de vieux camions aménagés
Chaque ville a sa station de taxi brousse et la capitale en a plusieurs en fonction des directions empruntées (un peu comme les gares à Paris)
Les prix varient en fonction de la distance.
Tana - Tamatave : 350 km en 9H de route : 20 000 Ar (5.72 €)
Tana - Tuléar : 980 km en 20h de route : 70 000 Ar (20 €)
Tana - Majunga : 650 km en 12-14h de route : 35 000 Ar (10 €)
Toujours bien choisir son taxi brousse en fonction de l'état du véhicule et du chauffeur. Certains taxi brousses sont des cercueils sur roues.
Ca fonctionne en coopérative et certaines sont beaucoup plus coté que les autres...et les prix sont les mêmes ou presque.
On peut aussi envoyer des lettres ou des colis via les taxi brousse pour un prix assez bas, et c'est plus
Dernière édition par lord2laze le Ven 21 Sep 2018 - 15:52, édité 1 fois
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Re: La vie à Madagascar
Gringos10 a écrit:Sinon, tu fais quoi toi là-bas?
Je bosse dans une boite de transport transit ou j'ai pu apprendre ce que le mot corruption signifiait vraiment
J'y suis allé au départ en début 2012 pour y passer une ou deux années sabbatiques dans l'océan Indien et j'y suis encore
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Re: La vie à Madagascar
C’est magnifique! Tu dois bien en profiter!
Choqué par un truc: le Coca est moins cher que l’eau...
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Re: La vie à Madagascar
Marazizou a écrit:C’est magnifique! Tu dois bien en profiter!
Choqué par un truc: le Coca est moins cher que l’eau...
Oui et non, la bouteille d'eau c'est 1,5 litre, la bouteille de coca c'est 0,3 litre
Lors d'un de mes déplacements à Tamatave
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Re: La vie à Madagascar
Ça fait rêver
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Re: La vie à Madagascar
Marazizou a écrit:Ça fait rêver
C'est loin d'être fait pour tout le monde. Dans ce genres d'endroits, tu te rend vite compte des limites. Vivre dans le "tiers monde" où sur une île même française (donc pas mal moderne), c'est loin d'être la panacée.
Petits indices:
-Même les riches ne s'installent pas, et n'investissent pas dans ce genre de droit; préférant des lieux bien plus privilégié.
-La moitié des locaux (c'est une image, pas un chiffre) préfèreraient vivre en France plutôt que là où ils sont (iles française inclus).
Il y a aussi plein d'autre choses qui pose question et\ou problèmes. Mais je n'ai pas envie de créer de polémiques ici, les vrais savent...
Metalik- Patient incurable
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Re: La vie à Madagascar
Merci le Lémurien pour ce superbe sujet ! les fruits et légumes me font saliver grave !
Je suis dans une situation de merde en France à cause de mon EHS (Electro Hyper Sensibilité)
peux tu me dire si pour un ptit blanc le pays est dangereux, ou plutôt sécure ?
AU niveau antennes relais, à part les grandes villes, ça doit être plutôt cool nan ?
vu le prix de la vie, je viendrais bien me ressourcer sur cette île !
Je suis dans une situation de merde en France à cause de mon EHS (Electro Hyper Sensibilité)
peux tu me dire si pour un ptit blanc le pays est dangereux, ou plutôt sécure ?
AU niveau antennes relais, à part les grandes villes, ça doit être plutôt cool nan ?
vu le prix de la vie, je viendrais bien me ressourcer sur cette île !
Xorion x- Guéri miraculeux
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Re: La vie à Madagascar
On y trouve des animaux sympa aussi
Celui-la, vous le reconnaitrait sur ma photo de profil
Celui-la, je l'ai trouvé dans ma boite de céréal un matin
Ceux qui provoquent des embouteillages dans une capitale de 3 millions d'habitants en plein centre ville
Mon animal de compagnie pendant la saison du litchi (elle très gourmande)
Quand elle dort elle me fait flipper des fois, on dirait un zombie
Celui-la, vous le reconnaitrait sur ma photo de profil
Celui-la, je l'ai trouvé dans ma boite de céréal un matin
Ceux qui provoquent des embouteillages dans une capitale de 3 millions d'habitants en plein centre ville
Mon animal de compagnie pendant la saison du litchi (elle très gourmande)
Quand elle dort elle me fait flipper des fois, on dirait un zombie
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Re: La vie à Madagascar
Metalik a écrit:Marazizou a écrit:Ça fait rêver
C'est loin d'être fait pour tout le monde. Dans ce genres d'endroits, tu te rend vite compte des limites. Vivre dans le "tiers monde" où sur une île même française (donc pas mal moderne), c'est loin d'être la panacée.
Petits indices:
-Même les riches ne s'installent pas, et n'investissent pas dans ce genre de droit; préférant des lieux bien plus privilégié.
-La moitié des locaux (c'est une image, pas un chiffre) préfèreraient vivre en France plutôt que là où ils sont (iles française inclus).
Il y a aussi plein d'autre choses qui pose question et\ou problèmes. Mais je n'ai pas envie de créer de polémiques ici, les vrais savent...
Madagascar est une île, mais comme je l'ai écris, elle est plus grande que la France Métropolitaine, donc on ne tourne pas trop en rond.
Maintenant oui, c'est un pays pauvre et dur, quand on y vit il faut changer entièrement ses repères moraux si on veut y survivre.
Effectivement, ceux la ils préfèreraient avoir le RSA et la sécu
lord2laze- Infirmier
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Re: La vie à Madagascar
Xorion a écrit:Je suis dans une situation de merde en France à cause de mon EHS (Electro Hyper Sensibilité)
peux tu me dire si pour un ptit blanc le pays est dangereux, ou plutôt sécure ?
Madagascar, est une île dangereuse. Même le simple tourisme est prévenue de cet état de fait....
Passer les lieux sure et\ou communautarisé par les occidentaux, c'est carrément pas un pays ou il fait bon s'aventurer seul. Dans Madagascar l'occidental doit vivre en millieux quasi clôt; oublie l'aventure à travers le pays en mode découverte si tu veux pas qu'il t'arrive des bricoles.... C'est rempli de corruption et le pays subit une immigration illégale provenant de Mayotte; des gens encore plus pauvre et qui contribue largement à la délinquance.
Franchement, si tu veux juste échapper aux ondes, je te conseille plutôt la Creuse...
Dernière édition par Metalik le Mer 19 Sep 2018 - 21:26, édité 2 fois
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Re: La vie à Madagascar
Metalik a écrit:Xorion a écrit:Je suis dans une situation de merde en France à cause de mon EHS (Electro Hyper Sensibilité)
peux tu me dire si pour un ptit blanc le pays est dangereux, ou plutôt sécure ?
Madagascar, est une îles dangereuse. Même le simple tourisme est prévenue de cet état de fait....
Passer les lieux sure et\ou communautarisé par les occidentaux, c'est carrément pas un pays ou il fait bon s'aventurer seul. C'est rempli de corruption et le pays subit une immigration illégale provenant de Mayotte; des gens encore plus pauvre et qui contribue largement à la délinquance.
Franchement, si tu veux juste échapper aux ondes, je te conseille plutôt la Creuse...
Sauf pour la partie en gras, personne n'immigre à Madagascar à part ceux qui viennent y bosser ou faire du business.
Mayotte c'est la France, donc les Mahorais n'émigrent pas à Madagascar.
Tu dois confondre avec les Comorriens qui n'émigrent plus à Madagascar depuis les années 70 mais fondent en masse sur Mayotte (qui est la France)
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Re: La vie à Madagascar
C'est bien ce qu'il me semblait malheureusement. Merci Metalik !
Xorion x- Guéri miraculeux
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Re: La vie à Madagascar
@lord2blaze:
Oui, en effet, j'ai confondu Madagascar avec Mayotte...
De fait ce que je vient dire sur l'immigration est fausse, et concernait mayotte, comme tu l'indique.
Oui, en effet, j'ai confondu Madagascar avec Mayotte...
De fait ce que je vient dire sur l'immigration est fausse, et concernait mayotte, comme tu l'indique.
Metalik- Patient incurable
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Re: La vie à Madagascar
salut, tres sympa a lire ce topic. Et concernant les jeux c'est que du demat/ gravé/ pucé ou il y a des points de vente ?
Amy- Docteur agrégé **
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Re: La vie à Madagascar
Amy a écrit:salut, tres sympa a lire ce topic. Et concernant les jeux c'est que du demat/ gravé/ pucé ou il y a des points de vente ?
Y avait un marché ou on trouvait pleins de vieilles consoles et de jeux en loose à pas trop cher, genre des SNES et MD à 10-15 € mais depuis 2-3 ans, on en trouve presque plus. sauf des PS1.
Les nouvelles consoles sont de suite craquées et les jeux sont vendu en démat transféré sur DD.
lord2laze- Infirmier
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Re: La vie à Madagascar
Xorion a écrit:C'est bien ce qu'il me semblait malheureusement. Merci Metalik !
De rien. Il suffit juste de s’intéresser au monde qui t'entoure, ne serait ce que via internet.
Un île, même moderne, ça n'est pas la panacée. J'ai beau avoir cherché, à moins d' avoir un gros pécule de base, de se basé sur une île riche, et de ne pas être trops exigeant il y a un gouffre entre le rêve et la réalité pour des tonnes de raisons.
D'ailleurs j'ai connu et discuté avec des insulaires natif, provenant d'îles un minimum développé, et nous arrivions toujours au même constats générique:
-Les insulaires envient la métropole, et les métropolitains envient les îles...
Dans les deux monde, tout le monde est susceptible de vivre mal, et ce n'est pas en changeant les places que ça irait mieux...
De toute façon, dans toutes les îles moderne qu'elles soient française ou autre, il y a l'état qui règne...
Il ne faut pas s'imaginer pouvoir vivre en Robinson et échapper aux lois aussi facilement. Les gouvernements vont toujours te traqué, d'une façon ou d'une autre. Tu ne sera pas plus libre et à la moindre activité qui éventuellement rapporterai des sous, tu sera obliger de payer l'impôt...
Metalik- Patient incurable
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Re: La vie à Madagascar
Metalik a écrit:Xorion a écrit:C'est bien ce qu'il me semblait malheureusement. Merci Metalik !
De rien. Il suffit juste de s’intéresser au monde qui t'entoure, ne serait ce que via internet.
Un île, même moderne, ça n'est pas la panacée. J'ai beau avoir cherché, à moins d' avoir un gros pécule de base, de se basé sur une île riche, et de ne pas être trops exigeant il y a un gouffre entre le rêve et la réalité pour des tonnes de raisons.
D'ailleurs j'ai connu et discuté avec des insulaires natif, provenant d'îles un minimum développé, et nous arrivions toujours au même constats générique:
-Les insulaires envient la métropole, et les métropolitains envient les îles...
Dans les deux monde, tout le monde est susceptible de vivre mal, et ce n'est pas en changeant les places que ça irait mieux...
Comme je te l'ai déjà écrit, tu restes bloqués sur le fait que Madagascar est une île. Mais je te rapelle que c'est une île grande comme la France + Pays Bas + Belgique + Luxembourg, donc le côté insulaire ne joue pas beaucoup.
On ne tourne pas en rond sur la route qui fait 50 km en faisant le tour de l'île.
Du Nord au Sud l'île fait 2000 km et sur la partie la plus large de l'Est à l'Ouest, elle fait 900 km. Donc y a de la marge pour tourner en rond
D'autant plus que le climat du Sud et de l'ouest (désertique, aride) est totalement différent du climat Nord et de l'Ouest (tropical) qui est totalement différent du climat du centre et des hauts plateaux (continental)
Et 17 ethnie avec autant de cultures même si elles ont un tronc commun.
Donc ce n'est pas sur le côté insulaire que tu peux vraiment te dire que tu ne pourrais pas vivre dans le pays. Mais le coté tiers monde peut sacrément rebuté, oui.
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Re: La vie à Madagascar
Super « reportage » ! Merci !
Niveau JV ça donne quoi ?
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Re: La vie à Madagascar
Ah..et ça donne quoi pas safe?lord2laze a écrit:
- Une amie Malgache loue une maisonnette studio en troisième plan dans un quartier sympa et safe.
En australie c'était le cas avec 2,50$ la bouteille d'eau 1,5L (voire 5$ pour Evian) contre 1.70$ le Coca cola 1.5L (en sous marque Q cola c'était même 0.90$)Marazizou a écrit:C’est magnifique! Tu dois bien en profiter!
Choqué par un truc: le Coca est moins cher que l’eau...
Le rhum est pas cher,tu sais quoi amener si tu veux echanger lors de ton passage par ici^^
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Re: La vie à Madagascar
Ah tu vis à Tana ! Je comprends mieux ton tempérament.
(pour les vazahas : les gens de Tana c'est un peu comme nos parigots pour le reste de l'île)
(pour les vazahas : les gens de Tana c'est un peu comme nos parigots pour le reste de l'île)
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Re: La vie à Madagascar
petitevieille a écrit:Ah tu vis à Tana ! Je comprends mieux ton tempérament.
(pour les vazahas : les gens de Tana c'est un peu comme nos parigots pour le reste de l'île)
Je suis Vazaha (blanc), pas Merina (ethnie de la capitale/haut plateau)
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Re: La vie à Madagascar
Un peu comme le 9-3 mais sans route goudronnée, ni éclairage public, ni force de l'ordreavalon471 a écrit:Ah..et ça donne quoi pas safe?lord2laze a écrit:
- Une amie Malgache loue une maisonnette studio en troisième plan dans un quartier sympa et safe.
Donc on sort plus dès la nuit tombée dans les quartiers pas safe.
La journée ca va, si un voleur ou agresseur se fait chopper, il est généralement lynché par les gens du quartier.
Ned_Flanders a écrit:Super « reportage » ! Merci !
Niveau JV ça donne quoi ?
Pur les JV, comme je le disais, il y a un marché ou on trouve des vieilles consoles d'occase. Il y a encore trois on trouvait des SNES et MD et des jeux en loose à vraiment pas cher, mais depuis que le retron est devenu à la mode je crois qu'il y a eu razzia.
Depuis ce sont surtout les PS1 qu'on trouve, avec quelques N64 et Game Cube.
Il y a sinon un quartier ou on peut trouver des PC reconditionnés ou des consoles d'occases craquées. Les jeux se vendent en démat et sont transférés sur DD.
Une seule boutique vends des consoles neuves et modernes et des jeux originaux, mais bien sur bien plus cher qu'en France (PS4 pro à 480 Eur )
Avalon471 a écrit:
Le rhum est pas cher,tu sais quoi amener si tu veux echanger lors de ton passage par ici^^
Pour le rhum, j'ai que droit à 3 bouteilles et on me les arrache dans la famille. Je prends généralement du Dzama Vanilla à 6,50 € la bouteille
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Re: La vie à Madagascar
Ah cool une nouvelle destination ajoutée à ma liste!lord2laze a écrit:
Un peu comme le 9-3 mais sans route goudronnée, ni éclairage public, ni force de l'ordre
Donc on sort plus dès la nuit tombée dans les quartiers pas safe.
La journée ca va, si un voleur ou agresseur se fait chopper, il est généralement lynché par les gens du quartier.
-Miami
-Canada (ou bresil)
-
RAF je sors jamais sans mon chien!
Rhum>>>Entre famille et JV il faut choisir!
Dernière édition par avalon471 le Mer 19 Sep 2018 - 22:35, édité 1 fois
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Re: La vie à Madagascar
Un déplacement de Tana la capitale à Tamatave, la ville portuaire sur la côte Est.
Pause dej en gargotte
Plat typique de gargotte. Riz + viande de zébu bouillie pour 3 500 Ar, soit 1 €
L'intéressant dans les restos/gargottes Malgache, c'est que le menu se ballade au milieu du resto ce qui permet de s'assurer de la fraicheur des aliments
Les petits villages que l'on traverse sur la RN2
Une petite noix de coco fraiche pour se rafraichir en bord de route : 500 Ar (0.14 €)
Arrivée à Tamatave, un petit restau pour blanc, je me laisse tenter par un bon tournedos Rossini (avec tranche de foie gras et sauce foie gras) pour 17 500 Ar (5 €)
A Tamatave, je loge au Miray Hotel, un hôtel 3* standard Européen au centre ville, prix : 90 000 Ar par nuit (25 €)
Pause dej en gargotte
Plat typique de gargotte. Riz + viande de zébu bouillie pour 3 500 Ar, soit 1 €
L'intéressant dans les restos/gargottes Malgache, c'est que le menu se ballade au milieu du resto ce qui permet de s'assurer de la fraicheur des aliments
Les petits villages que l'on traverse sur la RN2
Une petite noix de coco fraiche pour se rafraichir en bord de route : 500 Ar (0.14 €)
Arrivée à Tamatave, un petit restau pour blanc, je me laisse tenter par un bon tournedos Rossini (avec tranche de foie gras et sauce foie gras) pour 17 500 Ar (5 €)
A Tamatave, je loge au Miray Hotel, un hôtel 3* standard Européen au centre ville, prix : 90 000 Ar par nuit (25 €)
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Re: La vie à Madagascar
J'ai un collègue qui passe deux à trois mois par an à madagascar pour profiter du soleil mais surtout faire le micheton...
Invité- Invité
Re: La vie à Madagascar
Gringos10 a écrit:J'ai un collègue qui passe deux à trois mois par an à madagascar pour profiter du soleil mais surtout faire le micheton...
Déjà je devine au vue de ses congé qu'il bosse dans l'EN....
Effectivement un mec qui va seul à Mada pendant deux à trois mois par an, c'est rarement pour voir des Lémuriens et des Baobabs
On pourrait parler de la sexualité et des relations hommes femmes à Madagascar et en Afrique en Général, mais ca serait long à développer
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Re: La vie à Madagascar
Et ben c'est pas du joli ton collègue Gringos. C'est moche tout ça ...
Tiens le Lémurien, j'ai mis pour toi un truc dans je sujet OVNIRAMA
Tiens le Lémurien, j'ai mis pour toi un truc dans je sujet OVNIRAMA
Xorion x- Guéri miraculeux
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Re: La vie à Madagascar
Xorion a écrit:Et ben c'est pas du joli ton collègue Gringos. C'est moche tout ça ...
Du moment qu'il y trouve son compte, il fit ce qu'il veut.
Comme je l'ai déjà dit, les repères moraux que l'on a en occident volent vite en éclat en Afrique
lord2laze- Infirmier
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