Re: Leboncoin: Les revenus des particuliers bientôt imposés?

[Invité]

Earthworm jo, désolé mais je m'arrête là : Soral, Jovanovic, E&R et toute la fashosphère, non merci.

[petitevieille]

Moi je m'arrête sur les faits ; et il y en a beaucoup qui sont vérifiables. Le mur est long à venir, c'est pas pour ça qu'on ne va pas dedans tu sais, il faisait parti de ces 7 ou 8 gars qui parlaient de la chute de Wall St en 2008, c'est bien arrivé.

Quand tu developpe une analyse précise sur du long terme, tu ne peux pas être précis à 10 ans près. Surtout en terme d'économie.


Et pareil pour Soral, 10 ans qu'il parle de la banalisation de la pédophile etc, on est en plein dedans actuellement (pas de limites d'âge au consentement, sous couvert de droit de l'enfant de jouir de son corps, etc.)

Le complotiste commence à endosser sa casquette dès qu'il fait remarquer qu'on ne devrait même pas se retrouver dans l'Europe, les Français ont voté contre, un traité voté par Sarkozy a violé notre souveraineté.

Parfois le mur est long à venir.

Je m'excuse de l'écart, mais tant qu'à développer..

Merci pour cet éclairant développement.

[Earthworm jo]

La fachosphere, qui est POUR le dialogue au passage.
Les personnes contre ce pseudo faschisme qui rejettent sans tenter d'argumenter, dans ce cas permet moi de l'appeler la débilosphère ?

[petitevieille]

Là il faudrait un vrai topic dédié. Avec Evola et Kameha.

[Invité]

on arrivera à s'en passer, c'est bon

[erikrom2]

je viens de vous lire , c'est du sport , et du rire en barre 

mais n'oubliez jamais , quelques soit le gouvernement , l’état est la pour toi , et il saura toujours mieux que toi ce qui est bon pour toi . 

dort bien car demain faut bosser pour remplir les caisses , a commencer par mon plein d'essence taxé a 80%

[Earthworm jo]

On peut se cacher des vidéos de Soral, ou de Jovanovic et s'arrêter aux mainstream. 
Mais Soral parlait de choses il y a 10 ans qui sont actuellement en cours, peut être faudrait-il tenter un dialogue ?

[petitevieille]

On peut se cacher des vidéos de Soral, ou de Jovanovic et s'arrêter aux mainstream. 
Mais Soral parlait de choses il y a 10 ans qui sont actuellement en cours, peut être faudrait-il tenter un dialogue ?

On peut aussi éviter le mainstream ET les pseudo messies qui veulent nous enfiler leur idéologie pourrie au passage.

[Invité]

On peut se cacher des vidéos de Soral, ou de Jovanovic et s'arrêter aux mainstream. 
Mais Soral parlait de choses il y a 10 ans qui sont actuellement en cours, peut être faudrait-il tenter un dialogue ?

Si Soral dis que le ciel est bleu et que c'est le cas, ça ne crédibilise pas pour autant le reste de son discours et son idéologie merdique.

[NinjaStorm]

On parle de la suppression de la "taxe professionnelle" de 2010 ?

t'es au courant que cela a été remplace par la Contribution Foncière des Entreprises? Et aussi qu'il n'y a pas que les grosses boites du Cac qui la paye? Même le petit auto-entrepreneur qui fait 800  euros pas mois, il la paye.

Tout à fait.
Est-ce donc mieux ? Plus équitable ? Mieux réparti ou une meilleure source de revenus eux-même mieux utilisés ?
Désolé mais la réponse aujourd'hui me semble tendre vers le non du coup  
On pourrait parler de la "taxe d'habitation" aussi, car c'est précisément le même genre de tour de passe passe finalement qui va se mettre en place.
Tiens, ma mémoire de presque quarantenaire me renvoi soudain l'image de la suppression de la vignette automobile, très très beau tour de prestidigitation s'il en est (des rumeurs parlent d'un possible retour un jour, c'est dire)

Cette digression est impressionnante

[specialguest]

Il ne faut pas confondre l'évasion fiscale qui est une optimisation légale et la fraude fiscale.

"La fraude fiscale classique ferait perdre à l’État, selon eux, 25 à 30 milliards chaque année. S’y ajoutent la fraude aux cotisations sociales, que la cour des Comptes estime à 20 milliards, la fraude à la TVA (au moins 14 milliards d’après la Commission Européenne), et puis celle aux « prix de transferts », une technique que les grandes entreprises utilisent pour transférer des biens à travers leurs filiales dans différents pays (20 à 30 milliards). Le total atteint 80, auxquels il faut encore ajouter les montants qui échappent au fisc grâce aux techniques d'optimisation fiscale, souvent légales, mais contestées (40 à 60 milliards, selon l’estimation établie par un rapport de l'assemblée nationale)."

Au passage je ne vois pas le problème dans la création de valeur par les entreprises du CAC et la redistribution des dividendes.

La plupart des employés sont ou ont l'opportunité d'être actionnaires et peuvent donc profiter de la bonne santé de leur entreprise.

La mise en place de la participation et de l’intéressement au dela de 50 employés permet là encore la redistribution des bénéfices.

J'ai régulièrement des discussions à ce sujet et l'on me sort immanquablement que la bourse c'est le casino, qu'on y gagne de l'argent sans rien faire, qu'on y fait du 30% par an etc. Quand je propose alors d'investir dans des entreprises on me répond invariablement: "non, c'est trop risqué".

De même, étant profession libérale, j'essaye régulièrement de motiver mes ex collègues à franchir le cap. Là encore on me répond que monter sa boite en France c'est trop risqué...

Beaucoup ont une vision économique étriquée et une aversion profonde pour le risque, ça se ressent forcement dans l'économie réelle. On ne créé pas d'entreprise, on n'embauche donc pas etc.

Il n'y a pas un gâteau économique fini à partager, il y a un gâteau que chacun doit contribuer à faire grossir.

[rastlin]

Pour rappel la suppression de la taxe pro c est 8 milliard de moins dans les caisses (cfe comprise). 

En 18 ans de dgfip, j ai vu les charges et les obligations des entreprises notamment les très grosses s'alléger drastiquement au dépend des classes moyennes, des salariés en général (fonction publique comprises) et des contribuables captifs. Par contre les riches (désolé  pour le terme vague) n ont pas arrêter  de s enrichir grâce au multiples réformes fiscales.

[Invité]

Au passage je ne vois pas le problème dans la création de valeur par les entreprises du CAC et la redistribution des dividendes.

La plupart des employés sont ou ont l'opportunité d'être actionnaires et peuvent donc profiter de la bonne santé de leur entreprise.

Alors, en tant qu'actionnaire de la société du cac 40 dans laquelle je bosse (je possède 6 actions valorisées à en gros 100€ l'action qui ont été données à tous les employés il y a qq années), voilà un extrait de la dernière lettre aux actionnaires :

Répartition du capital :
- 63% : investisseurs institutionnels internationnaux
- 20% : investisseurs institutionnels français
- 11% : Actionnaires individuels
- 5% : employés et membres du conseil
- reste <1% : actions propres

Donc bon... 5% hein. C'est rien.

La mise en place de la participation et de l’intéressement au dela de 50 employés permet là encore la redistribution des bénéfices.

Là encore mon exemple perso : en moyenne sur les 10 dernières années j'ai du toucher 250€ par an d’intéressement aux bénéfices alors que la boite se porte ultra bien, a doublée son nombre d'employés, chiffre d'affaire et marge en progression permanente. Où va donc l'argent alors ? Et bien il est distribué en quasi intégralité en dividende aux actionnaires (argent qui ne fini donc pas dans le décompte des bénéfices), actionnaires qui sont donc à 95% de fonds des fonds de pension et des investisseurs étrangers. Avec mes 6 actions je touche ... 10€ par an de dividende. Donc LOL. Il me faudrait investir des milliers d'euros (millions ?) pour que ça soit intéressant. Aucun employé "normal" ne peut se permettre de faire ça.

[specialguest]

En tout cas je n'ai pas constaté cet allègement, bien au contraire (17% de CSG CRDS, 33% d'IS...) sans compter les taxes formation, assurances diverses, comptable, AGA et autres obligations légales,
le racket des publications au journal officiel etc.

Ma préférée a été la déclaration au registre des bénéficiaires effectifs (cocasse dans le cadre d'une entreprise unipersonnelle) pour lutter contre le financement du terrorisme, ce n'est pas une blague. Et bien sûr ce n'est pas gratuit.

Ce pays est en plein délire fiscal, sans compter l'énergie et le temps que prennent toutes les démarches, déclarations et autres paperasses.

Et encore moi je ne gère pas d'employés ni de stock, j'image l'enfer que ça doit être pour les commerçants/artisans.

[rastlin]

33 %  d'is ? https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F23575

Et encore, avant y'avais le taux réduit. Un rappel, on taxe un bénéfice donc après déduction de toutes charges utiles à l entreprise, pour un salarié que dalle, des le premier euro.

Les entreprises sont loin d être surtaxé, les particuliers par contre c est une autre histoire (hors grandes fortunes qui défiscalisé à tout va)

[specialguest]

@shovel knight
On t'a donc donné des actions. Rien ne t'empêche d'en acquérir d'autres si tu penses que ta boite privilégie les actionnaires (surtout que la plupart du temps cela se fait à des tarifs très inférieurs au cours actuel).

5% du capital détenu par les employés je trouve que c'est pas mal pour une boite valant des milliards, comme quoi les chiffres...

L'argent a été investi dans la croissance de la boite puisqu'elle a doublé son nombre d'employés. C'est vraiment une excellente nouvelle pour tout le monde, des chômeurs en moins, des cotisations en plus. J'ai bossé un temps chez Lagardère, je peux te dire que c'était plutôt la division par deux de la masse salariale...

Les dividendes ne sont pas distribués à 95% à des actionnaires étrangers mais à 63% d'après tes chiffres, l'état en touchant 20% (et 30% d'imposition de tous les dividendes ) . C'est dommage que l'on ait tant dissuadé les français d'investir dans leurs propres entreprises. Dans le cas contraire c'était pour les piéger (Eurotunnel, EDF etc.)

Perso en SSII (pas au CAC40) je touchais entre 1k et 3k de participation. Je connais des gens chez l'Oréal qui touchent plus de 7k comme ça. Comme quoi...

Par ailleurs il y a également des systèmes d'abondement où tu place une partie de ton salaire et l'entreprise apporte gratuitement le même montant sur un compte bloqué.

Je conçois que l'ouvrier à la chaîne chez Renault n'a pas les moyens d'acheter des actions tous les mois, même à tarif préférentiel mais en toute honnêteté si pendant 10 ans tu avais acheté 1k d'actions par an (épargne supportable, faut pas pousser) tu aurais aujourd'hui un bon pactole compte tenu de l'évolution du prix de l'action et des dividendes reversés.

Après je pense que le meilleur système est évidemment la détention majoritaire par les employés mais ça ne me semble possible que pour de petites structures.

Il existe le statut de scop pour l'autogestion mais là encore je vois mal un grand groupe dans lequel on demanderait l'avis de 50k employés concernant des choix stratégiques etc.

http://www.les-scop.coop/sites/fr/les-scop/qu-est-ce-qu-une-scop.html

[Invité]

33 %  d'is ? https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F23575

Et encore, avant y'avais le taux réduit. Un rappel, on taxe un bénéfice donc après déduction de toutes charges utiles à l entreprise, pour un salarié que dalle, des le premier euro.

Les entreprises sont loin d être surtaxé, les particuliers par contre c est une autre histoire (hors grandes fortunes qui défiscalisé à tout va)

Je crois que tu confonds un peu les entreprises. Un grand groupe du CAC 40 c'est une entreprise, le Kebab en bas de la rue c'est une entreprise. Pas vraiment les mêmes problématiques. Et puis une entreprise ne paye pas que l'IS

On parle de la suppression de la "taxe professionnelle" de 2010 ?

t'es au courant que cela a été remplace par la Contribution Foncière des Entreprises? Et aussi qu'il n'y a pas que les grosses boites du Cac qui la paye? Même le petit auto-entrepreneur qui fait 800 euros pas mois, il la paye.

Tout à fait.
Est-ce donc mieux ? Plus équitable ? Mieux réparti ou une meilleure source de revenus eux-même mieux utilisés ?
Désolé mais la réponse aujourd'hui me semble tendre vers le non du coup
On pourrait parler de la "taxe d'habitation" aussi, car c'est précisément le même genre de tour de passe passe finalement qui va se mettre en place.
Tiens, ma mémoire de presque quarantenaire me renvoi soudain l'image de la suppression de la vignette automobile, très très beau tour de prestidigitation s'il en est (des rumeurs parlent d'un possible retour un jour, c'est dire)

Cette digression est impressionnante

oh punaise, mais t'as combien de pseudo toi? t'es un artiste quand même.
t'arrive à t'y retrouver entre ici et P&R? je me disais bien que le ton m'était familier

[specialguest]

33 %  d'is ? https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F23575

Et encore, avant y'avais le taux réduit. Un rappel, on taxe un bénéfice donc après déduction de toutes charges utiles à l entreprise, pour un salarié que dalle, des le premier euro.

Les entreprises sont loin d être surtaxé, les particuliers par contre c est une autre histoire (hors grandes fortunes qui défiscalisé à tout va)

Oui en 2016 et 2017 le taux était de 33.3%
https://www.legifiscal.fr/actualites-fiscales/1371-loi-de-finances-pour-2017-quel-taux-d-est-applicable.html

Encore heureux qu'on ne taxe pas sur le CA, en quoi c'est un cadeau d'être taxé uniquement sur les bénéfices? Si j'ai besoin de 500k de matériel pour générer 550k de CA il faudrait me prendre 33% + 17% de 550 k?   

On va simplifier mais prenons un indépendant qui facture 100 k (200 jours facturés à 500 euros par exemple, ce qui est très très bien et ne prend pas en compte le temps passé à trouver des clients, se former, être malade sans indemnité)
On va enlever les frais divers (comptable, assurance pro, mutuelle, achat d'un ordi, matos divers, loyer,  note de frais, frais administratifs divers) -> 80 k
Et là le mec c'est un moine, pas de voiture de fonctio, pas de conférences à l'autre bout du monde etc.

Sur ces 80k on va lui prendre 50% d'impôts et taxes (je simplifie c'est un peu moins car il y a une tranche de 38k moins imposée) donc en très gros 40 k net

Il va donc ensuite se verser cette rémunération (qui n'est pas un salaire au sens strict, il ne bénéficie donc pas du tout de la même couverture sociale d'un salarié, faut pas tomber malade les gars là)

Maintenant il paye son impôt sur le revenu comme tout le monde: 5100 euros
Il a donc un super net de 35k

Pour résumer 100 k facturés -> 80k de bénéfice -> 35 k de revenus réel
Ensuite bien sûr on va payer la TVA et autres taxes.

Effectivement c'est un paradis fiscal la France.

[Invité]

Non mais là, t'arrive au classique malentendu entre CA et bénéfices ............ et c'est beaucoup plus courant qu'on pourrai le croire.

Sinon, Specialguest, on peut encore trouver plus "stupide" comme exemple: l'entrepreneur déficitaire qui serait taxé en plus à 33% sur l'ensemble de son CA

Le problème n'est pas d'être trop ou pas assez taxé, le problème est que toutes les entreprises sont taxées pareil sans tenir compte des spécificités de chaque secteur. C'est pas la même chose un vendeur de fringues franchisé qui marge par 10-12 avec peu de personnels et un petit restaurateur qui arrvive difficilement à 2,5 de marge (brute bien évidemment).

[specialguest]

@marmotjoy Non les entreprises ne sont pas toutes taxées de la même façon, là pour le coup les grandes entreprises bénéficient de largesses fiscales et d'arrangements dont on ne peut pas rêver...
Elles peuvent faire du chantage à l'emploi (Michelin, Cap Gemini etc.) alors que les petits ne peuvent que payer les sommes indiquées en bas des papiers...

Je ne comprends pas comment on peut se lancer dans le commerce physique en France. Le bordel administratif + la gestion des employés + gestion des stocks + coût des loyers , il faut vous canoniser, c'est plus un métier c'est un sacerdoce.

[Invité]

mais là c'est différent, c'est pas qu'elles ne sont pas taxées pareil, c'est qu'elles ont les moyens de contourner, voir parfois tricher, ce que ne peux pas faire un "petit", mais à la base les taux sont les mêmes. C'est bien là le problème que tout le monde soit taxé pareil. Au bout du compte, les PME qui représentent 97% (je crois) des entreprises financent la goinfrerie de quelques dizaines de grands groupes.

Je ne comprends pas comment on peut se lancer dans le commerce physique en France. Le bordel administratif + la gestion des employés + gestion des stocks + coût des loyers , il faut vous canoniser, c'est plus un métier c'est un sacerdoce.

Après faut pas tout voir en noir. Y en a qui arrivent à en vivre aussi. Tu sais, je vois la patronne du magasin avec qui je bosse, quand tu l'écoute ça fait 10 ans qu'elle devrait être SDF sous les ponts. Alu lieu de çà, elle continue d'embaucher, habite une baraque de 500m², Monsieur roule en Porshe Cayenne et les travaux pour doubler la surface du magasin viennent de commencer. Mes parents sont restaurateurs, çà ils font des heures mais s'en sortent pas trop mal.

Tu sais, faut voir un autre truc, je côtoie le commerce depuis ma naissance avec mes parents, et il y a beaucoup de gens qui ouvrent des commerces de manières totalement inconscientes et qui ne sont absolument pas fait pour çà. Je vois beaucoup de faillites qui ne m'étonnent gère. Quand un mec ouvre une quincaillerie derrière un Castorama, une boulangerie de 30m² dans une rue où il y en a déjà deux de 100m², ou qui croit qu'ouvrir un resto c'est comme faire à manger dans sa cuisine pour 3 ....................

[avalon471]

Je ne comprends pas comment on peut se lancer dans le commerce physique en France. Le bordel administratif + la gestion des employés + gestion des stocks + coût des loyers , il faut vous canoniser, c'est plus un métier c'est un sacerdoce.

C'est bien ca le probleme,les gens le font de moins en moins,on est en train de tuer notre economie.

[Tryphon]

On tue aussi notre système de santé, notre système éducatif, notre industrie, notre agriculture...

Parfois je me demande comment ça se fait qu'on vive mieux en France qu'au Bangladesh...

[rastlin]

La tva n est pas une charge pour les entreprises sauf pour celle qui n en facture pas. C est meme de la trésorerie.

Il faut pas confondre rentabilité d une entreprise et charges. Si son business modèle est bien construit, y aura pas de souci. Sinon elle n équilibrera pas son résultat et devra mettre la clef sous la porte (a la charge de l état souvent avec l ardoise en tva et contributions sociales qu' elle laissera impayé. Et bientôt l ir de ses salariés aussi, merci le prélèvement à la source.)

[Invité]

La tva n est pas une charge pour les entreprises sauf pour celle qui n en facture pas. C est meme de la trésorerie.

va falloir que tu développe ce concept, je pense que pleins d'entrepreneurs seront ravis d’apprendre qu'ils s'enrichissent avec la TVA. Ok tu la récupère sur tes achats et investissements, mais normalement si ton affaire tourne, il y a un différentiel qui s’appelle la "valeur ajoutée" et c'est justement ce qui est taxé. Pour faire simple, on achète 50 euros de marchandises qui sont revendues 100 euros. Il y a 20 euros de TVA sur la vente mais il y a 10 euros à récupérer sur l'achat. Il reste quand même 10 euros de taxes à verser. Si t'es tout le temps en crédit de TVA, l'entreprise risque quand même d'avoir un soucis, soit elle fraude, soit elle est déficitaires.

Et la TVA influence le prix de vente. Forcément, quand t'es à 5,5 ou à 20, le prix n'est pas le même. Et un prix plus bas aide à vendre en général.

Après attention, je ne dis pas que c'est forcément une mauvaise chose la TVA. Ce qu'on appelle "TVA sociale", je regrette vraiment que le débat soit fermé en France par "idéologie". En gros chaque parti est pour quand il arrive au pouvoir, mais est contre quand il est dans l'opposition. C'est pourtant la seule vraie idée économique qu'il y a eu depuis longtemps, et le meilleur moyen de limiter les effets de la concurrence chinoise (par exemple).

a la charge de l état souvent avec l ardoise en tva et contributions sociales qu' elle laissera impayé. Et bientôt l ir de ses salariés aussi, merci le prélèvement à la source.

houlà, tu connais pas bien le fonctionnement des liquidations judiciaires. Ne t'inquiète pas pour l'état, c'est le premier à se servir, après c'est la Banque. Inquiète-toi plutôt pour les fournisseurs. Et pour de la TVA impayée, 10 ans après ils te sont toujours derrière.

[avalon471]

Je sens quand même qu'on a pas fini d'en voir des nouveaux ici pour la broc (mais en vente cette fois) et des groupes facebook retro aussi!

ah desolé pour le HS,revenons au systeme français.

[specialguest]

La tva n est pas une charge pour les entreprises sauf pour celle qui n en facture pas. C est meme de la trésorerie.

Il faut pas confondre rentabilité d une entreprise et charges. Si son business modèle est bien construit, y aura pas de souci. Sinon elle n équilibrera pas son résultat et devra mettre la clef sous la porte (a la charge de l état souvent avec l ardoise en tva et contributions sociales qu' elle laissera impayé. Et bientôt l ir de ses salariés aussi, merci le prélèvement à la source.)

La TVA je la facture et la restitue dans le mois, c'est complètement transparent pour un activité de service et ne constitue absolument pas une trésorerie.

Quand je parlais de TVA je parlais en tant qu'individu, TVA que paye tout un chacun et qui permet de relativiser le super net. Après avoir pompé 60% des revenus (coté entreprise + coté perso), l'état rajoute encore une couche de 20 % sur les achats que l'on effectue. La ponction de l'état représente au final environ 75% de la valeur que je créé.

Bref désolé pour le HS, j'arrête ici.

[corben]

Des organes et des muscles , il ya d autres pays qui n ont pas tout ca et qui  s en sorte;
Je ne dis pas qu il faut pas tout supprimer , mais reduire certaines choses.

Pour moi les organes et les muscles d 1 pays ce n est pas cela, c est deja l innovation qui creeait la richesse de demain,on arrete de  surtaxer les emplois en amont = creation d emplois= creation de richesse= diminution  du rsa, ca motive a   trouver 1 job ou etre de l entrepreneur.

Et puis avoir des idees , j en ai 1 max

Tu prend les prisonniers, ca rale  , ca coute de l argent et ca ne produit rien, mais je leur fouterait dans 1 camp de travail comme cela il participeront  a la balance commercial en echange tu leur fournis la tv, 1 pack de bierre pour la soiree et 1 relation tarife avec 1 prostitué , 1 fois par semaine.

Legalise la drogue, evidemment le seul vendeur authorisé sera  l état, genere  des nouvelles recettes fiscal

baisse des taxes sur l alcool, l ideal moins  que l espagne et autre pays europeens, surconsommation de l alcool + exportation= + de blé
evidemment les cirhose du foi ne seront plus  remboursé.

Legalisé la prostitution et  donner des droits au prostitués et leur données 1 veritable statut, le  mac sera l 'etat= plein de blé qui rentre dans les caisses.

ETc...
Evidemment la morale en prend 1 coup, mais genere du cash pour le bon fonctionnement du pays, sans compter, que ca existe illegalement et que ca enrechit les differentes mafias , autant qu'on en profite

je crois que j ai choquer certaines personnes

oh purée j'ai failli clamser.

L'argent justifie tout alors. une société cela se limite à produire des richesses ?

ce n'est pas qu'une question de morale. c'est une question de vivre ensemble, la drogue tue, rend les gens dépendants, les conduit à commettre des vols pour se payer leur dose, détruit des familles, les enfants des toxicomanes.

L'alcool est un des premiers problèmes de santé et de sécurité publiques en France. avec les violences des personnes alcoolisées, les alcooliques, les déchéances sociales, les personnes qui perdent tout.

un pack de bière et une prostituée et tu sors de la délinquance. Mince je n'y avais pas pensé depuis 17 ans que je travaille dans la justice. comme c'est simple la délinquance et la sortie de la délinquance. Arrêtons toutes les études internationales de gens de droite comme de gauche qui estiment que les causes de la délinquance sont multiples : personnalité pathologique marquée par l'impulsivité, l'absence de réflexion sur les conséquences de ses actes, intolérance à la frustration, dépendance, mauvaises fréquentations, absence de repère éducatif, absence de personnes dans l'entourage véhiculant des valeurs positives, absence de lien social, dépression etc....

ALLONS Y GAIEMENT ON S'EN FOUT , ON VA AVOIR PLUS D'ARGENT.  c'est vrai être civilisé c'est être riche.

[pouletmagique]

Hahaha le post de Bulsara, c'est la meilleure vanne de l'année.

[corben]

le mec te dit il faut tout légaliser , founir alcool et prostituée.

Et il termine

Cela génère plus de cash pour le bon fonctionnement du pays.

[Red link]

Moi je dis, il faudrait rémunérer les Gamers au foyer, pour le travail énorme qu'ils accomplissent toute l'année.

Sinon pour revenir (presque) au sujet de base, je suis le seul qui ne reçoit systématiquement plus du tout de réponses aux messages que j'envoie sur Leboncoin ?