Racisme et Racisme inversé.

[Invité]

Pour rebondir sur le débat naissant sur le racisme et le racisme inversé (sur le topic des choses qui nous gonflent), je vous propose un vrai débat adulte et argumenté, ici même.

Les questions sont nombreuses :

- Pensez-vous que l'on devient raciste à cause d'un milieu social dans lequel on vit, ou encore à force de mauvaises expériences ?

- Le racisme inversé est il plus grave, identique ou moins grave que le racisme "classique" ?

- Faut-il systématiquement généraliser ?

A vous et s'il vous plait, faisons ça dans le respect de chacun, sans quoi je demanderai au doc de supprimer le topic.
Merci.

[Azerty0210]

On ouvre les paris sur le fait que le topic va partir en sucette?

Ton intention est bonne Feel, mais c est vraiment le sujet polémique par excellence et au vue de l ambiance ces derniers temps....

L environnement sociale est un facteur évident....

Par contre tu entends quoi par "Faut il généraliser"?

Sinon en quoi le racisme inversé serait moins grave?

[Invité]

Le milieu social influe un peu, mais ce sont surtout les mauvaises expériences.

Le racisme inversé est de toutes manières la même chose que la racisme, la gravité est pour moi identique, sauf qu'en plus ils se foutent de notre gueule sans qu'on puisse leur répondre !

Les médias généralisent tout, et les gens aussi par la suite, alors qu'il ne faudrait surtout pas faire ça.

[Invité]

Les questions sont nombreuses :

- Pensez-vous que l'on devient raciste à cause d'un milieu social dans lequel on vit, ou encore à force de mauvaises expériences ?

Le racisme peut venir de diverses raisons, une éducation, une crainte ou un dégoût face à des évènements ou tout simplement une haine inexpliquée forçant à détester les étrangers... Pour ma part, je me considère dans la seconde proposition... Je ne supporte pas les étrangers qui viennent pour profiter des avantages pour ensuite dire qu'ils sont malheureux en France parce qu'ils ne peuvent pas tout faire... Alors ils se révoltent, ils cassent et font parler d'eux... L'insécurité ambiante vient de ces milieux là, médias où non, c'est la stricte vérité, ce n'est pas la couleur qui change quoi que ce soit mais plutôt une trop grande différence de cultures... donc une possible incompatibilité...


- Le racisme inversé est il plus grave, identique ou moins grave que le racisme "classique" ?

Ca se vaut... aucun n'est bon si il n'est pas expliqué par une raison valable et canalisé... Je ne supporte pas non plus les racistes qui se disent racistes pour appartenir à un groupe social... Kikoolol Skinhead qui écoute "Légion88" parce que le cousin du meilleur ami écoute ça...

- Faut-il systématiquement généraliser ?

Surtout pas... Ce serait un réel problème et risquerait de nous entrainer vers une guerre civile sous fond de guerre ethnique... Il y a de nombreux étrangers qui réussissent à se faire accepter par la société mais ceux là, on en parle pas... On préfère parler des racailles des banlieues qui crament des Fiat Panda pensant que ça va vexer le gouvernement alors qu'il s'agit de celle du voisin... Je ne supporte pas non plus les musulmans qui revendiquent être musulmans jusqu'à imposer leur choix à la société, la religion regarde chaque personne, inutile de l'étaller partout surtout quand celle-ci n'a aucun lien avec l'histoire de notre pays...

En bref, les étrangers ne me posent pas de problèmes temps qu'ils ne franchissent pas un certain seuil...

[Invité]

Le milieu social est pour moi peu influent car au lycée entre différentes classes sociales il n'y avait pas de lien... ...au lycée, après chez des gens plus agés je sais pas.

[Invité]

Le milieu social est pour moi peu influent car au lycée entre différentes classes sociales il n'y avait pas de lien... ...au lycée, après chez des gens plus agés je sais pas.

Je ne comprend pas le sens de ta phrase

Au lycée, tout dépend du lycée en question...

[Alto_3]

Je rejoins un peu ce que tu dis Stuntman : ça me saoule un peu de voir certains se plaindre de la France alors qu'on vit quand même dans un pays ou on peut vivre sans cotiser un cent.

Je prends mon cas : en sortant de l'université, j'ai été six mois au chomage, et si mes parents n'avaient pas été là, j'aurais fini sous un pont étant donné que j'avais droit à 0 euro d'indemnités. A côté de ça, certains arrivent en France et se voit recevoir tout un tas d'aide, et ça sans avoir besoin de travailler...

C'est surtout à ce niveau-là que ça ne va pas. Tout le monde doit participer à la richesse du pays, y compris les étrangers.

Concernant le racisme anti-blanc, c'est effrayant le nombre d'agressions qui ont lieu en ce moment (ou alors, c'est parce qu'on en parle plus dans les médias, je ne sais pas) !

[Invité]

Le milieu social est pour moi peu influent car au lycée entre différentes classes sociales il n'y avait pas de lien... ...au lycée, après chez des gens plus agés je sais pas.

Je ne comprend pas le sens de ta phrase

Au lycée, tout dépend du lycée en question...

Ce que je veux dire, c'est que j'étais dans un lycée plutôt en banlieu, assez moche avec bcp d'arabe ( dont certains qui foutaient la merde ), et pourtant il n'y avait pas plus de gens de bonnes familles qui sont racistes que de gens de famille pauvres.

Une difference d'éducation et d'influence TV je pense.

[Invité]

A mon sens, il y a aussi le racisme causé par une haine générale de la société... Très franchement, je pense qu'il s'agit d'une des causes principales qui rejoint le dégoût... Quand on voit certaines personnes profiter, on a envie de les envoyer manger la poussière mais bon... étant des Etres civilisés, on se contrôle...

Il y a aussi les petites frappes qui vendent de la drogue car il n'y a selon eux aucune possibilité en France pour trouver une formation... C'est sûr, se lever tard, gagner 2000 € par mois, ça dégoute du travail payé 1000 € tout juste pour 9 heures quotidiennes...

[Azerty0210]

Le milieu social est pour moi peu influent car au lycée entre différentes classes sociales il n'y avait pas de lien... ...au lycée, après chez des gens plus agés je sais pas.

L'école de la République (laïque) est justement un endroit ou la mixité sociale et éthnique est de mise.... (en théorie)

Sinon, disons que tant que les gens réspectent les lois de la République, rien ne me dérange, chaque pays a ses codes, ses lois, son histoire. Le minimum est de l intégrer et d en respecter les règles....

Le rascisme anti-musulmans (faut le dire quand même) ou le racisme inversé (souvent la 2ème ou 3ème génération d immigrés venus en majorité d Afrique) puise ses racines aussi dans la colonisation, ou le peu de respect apporté par la France à la première génération arrivée en France.

Maintenant c est une explication, pas une excuse à tout les actes d incivilités que l on peut rencontrer...

[Invité]

je prends mon cas : en sortant de l'université, j'ai été six mois au chomage, et si mes parents n'avaient pas été là, j'aurais fini sous un pont étant donné que j'avais droit à 0 euro d'indemnités. A côté de ça, certains arrivent en France et se voit recevoir tout un tas d'aide, et ça sans avoir besoin de travailler...

Je suis dans le même cas, si ma mère n'était pas là, ben... ...je serai sous pont parce que "intégré" à la société et donc suseptible de ne recevoir aucune aide, même en cas de coup dur.

[MimiZ]

Concernant le racisme anti-blanc, c'est effrayant le nombre d'agressions qui ont lieu en ce moment (ou alors, c'est parce qu'on en parle plus dans les médias, je ne sais pas) !

T'as tout dis

[Frank Drebin]

le milieu social influe,les médias tout autant (il suffit de voir les scores du FN dans des petits bleds paumés où il n'y a aucune immigration,merci "le droit de savoir" et autres conneries à audimat)
les mauvaises expériences on en a tous eu je pense,il faut avoir l'intelligence de gérer notre colère et ne surtout pas généraliser,car les généralités c'est le terreau du racisme,tout comme les préjugés.

[Invité]

Le milieu social est pour moi peu influent car au lycée entre différentes classes sociales il n'y avait pas de lien... ...au lycée, après chez des gens plus agés je sais pas.

L'école de la République (laïque) est justement un endroit ou la mixité sociale et éthnique est de mise.... (en théorie)

Sinon, disons que tant que les gens réspectent les lois de la République, rien ne me dérange, chaque pays a ses codes, ses lois, son histoire. Le minimum est de l intégrer et d en respecter les règles....

Le rascisme anti-musulmans (faut le dire quand même) ou le racisme inversé (souvent la 2ème ou 3ème génération d immigrés venus en majorité d Afrique) puise ses racines aussi dans la colonisation, ou le peu de respect apporté par la France à la première génération arrivée en France.

Maintenant c est une explication, pas une excuse à tout les actes d incivilités que l on peut rencontrer...

Dans ce cas je propose que nous allions tuer des allemands pour le manque de respect pour la France dans les années 40... Il faut arrêter de vivre dans le passé, à mon sens, ce n'est qu'une excuse rien de plus... C'est comme les émeutes suite à la mort de deux pauvres jeunes sans casque qui voulaient fausser compagnie à la police... ils ont fait le mauvais choix, ils sont morts... Le reste n'est qu'une simple excuse pour expliquer les gestes de violence...

[snoopy06]

c'est quoi la racisme inversé ?

[Invité]

c'est quoi la racisme inversé ?

racisme anti-blanc...

[Invité]

C'est vrai qu'il y a trop de débordement de violences, de drogues, de vols et d'info à la TV.

Tous devient excuse pour aller s'exciter sur le voisin ou le passant ( ou la voiture du voisin ) qui n'y est pour rien.

Le lendemain des élections de sarkosy en 2007, je gare ma voiture devant mon lycée à 8h, je la retrouve déplacé de 2 mètres à coup de pieds dans les portières, vitres cassés, cailloux à l'intérieur, que voulez vous que j'en dise ?

Ceux qui ont fait ça sont des petits connards violents qui n'ont rien dans la tête et ne comprennent rien au monde et à la vie, ma voiture leur a rien fait mais elle a payer les frais de leur colère ( ou plutôt connerie ).

[snoopy06]

c'est quoi la racisme inversé ?

racisme anti-blanc...

Pourquoi inversé alors ?
Le racisme est condamnable en tout point qu'elle que soit son vecteur. D'ailleurs en termes de droit ça veut rien dire, vue qu'on est tous français.

De plus ce "concept" présuppose que le racisme soit intrinsèquement porté par les blancs ? chose détestable.

[gigoutou]

Résidant en banlieue parisienne et me déplaçant sur Paris dans le cadre de mes études, je suis obligé d'emprunter une ligne de train peu sûr. Je ne compte pas le nombre de fois où le train a été arrêté parce que quelqu'un avait tiré un signal d'alarme.
Je touche du bois, je ne me suis jamais fait agressé pour le moment, juste un blaireau qui m'a envoyé un journal dans la figure.
Pour autant, J'en viens pas à être raciste... bien sûr, j'en viens facilement parfois à sortir la phrase célèbre "c'était encore un arabe..." mais c'est plus par second degré qu'autre chose.
Dans tous les cas, je ne me sens pas du tout rassuré dans le train. Je regarde sans cesse les gens monter dans celui ci me préparant à une éventuelle agression. Quand je vois une bande de petits cons monter avec la musique à fond, j'avoue que j'ai un peu peur.
Après, peux être que si je me fais vraiment attaquer, je deviendrais raciste? Mais ça reste pour moi un aveu de faiblesse. être raciste, ça veut dire forcément généraliser. Or, on ne peut pas généraliser un groupe/ethnie d'êtres humains.

Dans tous les cas, l'insécurité est une des raisons qui me pousse à aller vivre au Japon. Bien sûr, c'est pas la seul, mais j'aimerais bien être rassuré dans le train et sortir tranquillement mon pc portable par moment. :p

[Invité]

c'est quoi la racisme inversé ?

racisme anti-blanc...

Pourquoi inversé alors ?
Le racisme est condamnable en tout point qu'elle que soit son vecteur. D'ailleurs en termes de droit ça veut rien dire, vue qu'on est tous français.

De plus ce "concept" présuppose que le racisme soit intrinsèquement porté par les blancs ? chose détestable.

ce n'est pas le nom exact puis on en parle moins... Si je vais dans ton sens, ça ne te fais rien que l'on se plie aux lois des vagues immigrées et que l'on en fasse les frais ?

gigoutou >> je ne suis pas trop d'accord, il faut arrêter de dire que le racisme est la généralisation de la haine ethnique... Je connais des étrangers très bien ayant des qualités que certains français n'ont pas... Le racisme peut être ciblé... Il suffit de regarder les émeutes, quelles sont les personnes visibles...

[cauna]

Résidant en banlieue parisienne et me déplaçant sur Paris dans le cadre de mes études, je suis obligé d'emprunter une ligne de train peu sûr. Je ne compte pas le nombre de fois où le train a été arrêté parce que quelqu'un avait tiré un signal d'alarme.
Je touche du bois, je ne me suis jamais fait agressé pour le moment, juste un blaireau qui m'a envoyé un journal dans la figure.
Pour autant, J'en viens pas à être raciste... bien sûr, j'en viens facilement parfois à sortir la phrase célèbre "c'était encore un arabe..." mais c'est plus par second degré qu'autre chose.
Dans tous les cas, je ne me sens pas du tout rassuré dans le train. Je regarde sans cesse les gens monter dans celui ci me préparant à une éventuelle agression. Quand je vois une bande de petits cons monter avec la musique à fond, j'avoue que j'ai un peu peur.
Après, peux être que si je me fais vraiment attaquer, je deviendrais raciste? Mais ça reste pour moi un aveu de faiblesse. être raciste, ça veut dire forcément généraliser. Or, on ne peut pas généraliser un groupe/ethnie d'êtres humains.

Dans tous les cas, l'insécurité est une des raisons qui me pousse à aller vivre au Japon. Bien sûr, c'est pas la seul, mais j'aimerais bien être rassuré dans le train et sortir tranquillement mon pc portable par moment. :p

je pense qu'on devient " raciste " ( j'ai bien mis des guillemet ) lorsque l'on est touché par quelque chose.

je suis le suis devenu, moi , " raciste " étant donné les choses qui arrivent. j'ai été agressé moi et mon petit frère à mon domicile . les personnes frappaient mon frère à terre.
évidemment c'étais des a....

je suis donc raciste envers les racailles... ( souvent des arabes maleureheusement )

et là j'ai jnuancer avec mon ' souvent " car comme dis feel il ne faut pas non plus généraliser il y a des bon aussi ( pas beaucoup :/ )

[gigoutou]

STUNTM@N --> ciblé, oui, mais comment alors?
Tu vas dire "je suis raciste des racailles qui cassent les voitures?" ça n'a plus de sens... tu peux aussi bien dire "j'aime pas les méchants".
Bref, explique ton propos, je suis pas sûr d'avoir tout compris

[Invité]

c'est quoi la racisme inversé ?

racisme anti-blanc...

Pourquoi inversé alors ?
Le racisme est condamnable en tout point qu'elle que soit son vecteur. D'ailleurs en termes de droit ça veut rien dire, vue qu'on est tous français.

De plus ce "concept" présuppose que le racisme soit intrinsèquement porté par les blancs ? chose détestable.

Le racisme est condamnable en tout point qu'elle que soit son vecteur, bien sûr, on le savait déjà snoopy.

Mais malheureusement le "concept" que le racisme ne soit porté que par les blancs est rééllement pris au sérieux par les associations anti-racisme et la justice, même si c'est une chose détestable.

D'ou le terme "racisme inversé".

[Azerty0210]

Le milieu social est pour moi peu influent car au lycée entre différentes classes sociales il n'y avait pas de lien... ...au lycée, après chez des gens plus agés je sais pas.

L'école de la République (laïque) est justement un endroit ou la mixité sociale et éthnique est de mise.... (en théorie)

Sinon, disons que tant que les gens réspectent les lois de la République, rien ne me dérange, chaque pays a ses codes, ses lois, son histoire. Le minimum est de l intégrer et d en respecter les règles....

Le rascisme anti-musulmans (faut le dire quand même) ou le racisme inversé (souvent la 2ème ou 3ème génération d immigrés venus en majorité d Afrique) puise ses racines aussi dans la colonisation, ou le peu de respect apporté par la France à la première génération arrivée en France.

Maintenant c est une explication, pas une excuse à tout les actes d incivilités que l on peut rencontrer...

Dans ce cas je propose que nous allions tuer des allemands pour le manque de respect pour la France dans les années 40... Il faut arrêter de vivre dans le passé, à mon sens, ce n'est qu'une excuse rien de plus... C'est comme les émeutes suite à la mort de deux pauvres jeunes sans casque qui voulaient fausser compagnie à la police... ils ont fait le mauvais choix, ils sont morts... Le reste n'est qu'une simple excuse pour expliquer les gestes de violence...

Non mais attend, je n ai jamais dis cela non plus. Je suis même d accord avec toi pour certains points. Après un problème, n' a que rarement un seul facteur. Si la 3ème génération n arrive pas à s intégrer, c est que quelque part, on (l'état Français) a loupé qq chose....

Cela n explique pas tout, et en AUCUN cas ne peut expliquer, justifier ou pardonner des actes de viloences ou d incivilitées....

[Invité]

je pense qu'on devient " raciste " ( j'ai bien mis des guillemet ) lorsque l'on est touché par quelque chose.

je suis le suis devenu, moi , " raciste " étant donné les choses qui arrivent. j'ai été agressé moi et mon petit frère à mon domicile . les personnes frappaient mon frère à terre.
évidemment c'étais des a....

je suis donc raciste envers les racailles... ( souvent des arabes maleureheusement )

et là j'ai jnuancer avec mon ' souvent " car comme dis feel il ne faut pas non plus généraliser il y a des bon aussi ( pas beaucoup :/ )

Putain ça craint c'est vraiment traumatisant comme expérience ça !

J'ai un pote à qui c'est arrivé aussi, mais dans la rue.

Comment ne pas devenir raciste après ça ?
Il y a des petits malins qui pourraient expliquer comment on fait ?

[gigoutou]

je suis donc raciste envers les racailles... ( souvent des arabes maleureheusement )

voilà, comme je le disais, ça veut strictement rien dire ce propos... dans le mot "raciste", il y a le terme "race". Même s'il n'y a qu'une race humaine, ce mot laisse penser qu'il y a plusieurs races. Or, les "racailles" ne sont pas une race...
dire "je suis raciste" des racailles, ça revient à ne rien dire.
qui dirait "tiens, j'aime bien les racailles moi... ils sont marrants"

[snoopy06]

Stuntman : Quels lois des vagues d'immigration ? un groupe d'immigrés fait du lobbying au parlement pour faire passer des lois ? Le gouvernement est à la solde d'un groupe d'étranger ?

Je fais de la provocation mais sur ce débat là il faut être précis car aucune erreur n'est acceptée par les contradicteurs.

Racisme inversé est un concept foireux qui stigmatise à mon avis les francais dits de souche.

Sinon pour donner du grain à moudre. Le FN est le premier parti ouvrier - populaire bien loin devant le PS ou la LCR (composée d'étudiants paumés pour une bonne partie). Bien sur l'insécurité peut primer dans le choix du bulletin de vote mais pour parler des personnes agées qui votent FN je pense aussi aux revenus de leur retraite qui ne suffisent plus à vivre et dont les gouvernements de gauche comme de droite n'ont que faire. C'est trop facile de caricaturer les séniors en "raciste".

[keneda']

Pourquoi le terme inversé ?
Le racisme reste le racisme !

[Invité]

STUNTM@N --> ciblé, oui, mais comment alors?
Tu vas dire "je suis raciste des racailles qui cassent les voitures?" ça n'a plus de sens... tu peux aussi bien dire "j'aime pas les méchants".
Bref, explique ton propos, je suis pas sûr d'avoir tout compris

Oui j'aime pas les méchants et alors ?

Non, je veux dire par là que les étrangers pourraient être divisés en trois groupes distincts

- Ceux qui sont discrets, intégrés au pays avec leurs cultures propres...

- Ceux qui veulent s'intégrer en imposant leur culture par la force, c'est à dire en l'exposant même si les mœurs du pays sont différentes

-Ceux qui s'en tapent, qui revendiquent des origines qu'ils n'ont pas pour certains et qui imposent leurs lois en détruisant, en agressant etc...

Snoopy >> Je ne parle pas d'une loi du gouvernement mais une loi semblable à la loi du plus fort... Il suffit d'aller sur les sites communautaires pour voir des groupes du style : Je baise la France jusqu'à ce qu'elle même... ça en dit long sur ceux qui adoptent cette philosophie...

Hum, je sens que le topic va finir par déraper, pas nécessairement suite à un comportement douteux mais des divergences d'opinions ou des incompréhensions causées par de mauvais interprétations des propos...

[Frank Drebin]

Putain ça craint c'est vraiment traumatisant comme expérience ça !

J'ai un pote à qui c'est arrivé aussi, mais dans la rue.

Comment ne pas devenir raciste après ça ?
Il y a des petits malins qui pourraient expliquer comment on fait ?

En essayant de se dire "ce n'est pas parce que des arabes m'ont agressé que tous les arabes vont m'agresser"

Je sais que c'est dur,je comprends la haine qui peut envahir ceux qui ont été agressé,mais il faut dépasser ça,sinon le monde partira encore plus en couille.La connerie n'a pas de race...