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Ikarugi
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 |  Sujet: Re: Gran Turismo 5 Prologue  Lun 31 Mar 2008 - 20:46 | |
| l'histoire des licenses pour l'absence de la gestion des dégats, ça tient la route pour la déformation des carosseries
mais en quoi ça empeche d'influencer la conduite par exemple et les performances du véhicule 
un jeu ou tu prends un mur de plein fouet à 150 km/h et tu repars comme si de rien n'était , on ne peut pas appeler ça une simulation ... |
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mez
Coma profond
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| | Sujet: Re: Gran Turismo 5 Prologue Lun 31 Mar 2008 - 21:08 | |
| les ferraris de forza ne se déglinguent pas ???
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Lie-N
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| | Sujet: Re: Gran Turismo 5 Prologue Lun 31 Mar 2008 - 21:25 | |
| | mez a écrit: | | les ferraris de forza ne se déglinguent pas ??? |
+1 l'histoire des licenses c'est un peu du pipot, pourquoi dans d'autres jeux avec licenses la gestion des dégats est-elle présente?
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Dragon Knight
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| | Sujet: Re: Gran Turismo 5 Prologue Lun 31 Mar 2008 - 21:25 | |
| | Lie-N a écrit: | | mez a écrit: | | les ferraris de forza ne se déglinguent pas ??? |
+1 l'histoire des licenses c'est un peu du pipot, pourquoi dans d'autres jeux avec licenses la gestion des dégats est-elle présente? |
Parce que c'est plus chiant a programmé pardis.
Vive la flemme.
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| Pc Genjin a écrit: | | Ouais, un bon coup de trique y'a qu'ça de vrai!!! |
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Invité
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| | Sujet: Re: Gran Turismo 5 Prologue Lun 31 Mar 2008 - 22:26 | |
| | Lie-N a écrit: | | mez a écrit: | | les ferraris de forza ne se déglinguent pas ??? |
+1 l'histoire des licenses c'est un peu du pipot, pourquoi dans d'autres jeux avec licenses la gestion des dégats est-elle présente? |
Il faut un peu relativiser, s'il est vrai que les voitures dans Forza se déglinguent, elles ne seront jamais réellement bousillées esthétiquement parlant (je parle surtout pour les déformations).
Dans Forza, même si l'on se prend un mur à 260 km/h, les suspensions, direction, ... seront certes déglinguées mais la carosserie de la voiture ne restera que légérement déformée ou rayée.
S'il est vrai que Polyphony aurait pu faire le même effort au niveau gestion des dégats que Forza il y a plusieurs autres explications à chercher :
- comme le souligne DK, ça doit être assez difficile à programmer
- ça ne doit intéresser que franchement peu de joueurs d'où le manque d'intérêt à le faire ... ça fait peut être plus "réel" mais dans un jeu vidéo c'est chiant en pratique.
- on est dans une simulation, pas dans un burnout ou un flatout; de ce fait l'intérêt dans ce genre de jeu ne réside pas à vouloir crasher sa voiture en conduisant comme un porc. |
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Ikarugi
Sous perfusions
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| | Sujet: Re: Gran Turismo 5 Prologue Lun 31 Mar 2008 - 23:03 | |
| | Citation: | S'il est vrai que Polyphony aurait pu faire le
même effort au niveau gestion des dégats que Forza il y a plusieurs
autres explications à chercher :
- comme le souligne DK, ça doit être assez difficile à programmer
-
ça ne doit intéresser que franchement peu de joueurs d'où le manque
d'intérêt à le faire ... ça fait peut être plus "réel" mais dans un jeu
vidéo c'est chiant en pratique.
- on est dans une simulation,
pas dans un burnout ou un flatout; de ce fait l'intérêt dans ce genre
de jeu ne réside pas à vouloir crasher sa voiture en conduisant comme
un porc. |
j'ai envie de dire LOL , comme disent les jeunes 
- difficile à programmer pour les uns , mais pas pour les autres ?
- " ça n'interesse que franchement peu de joueurs " , serait ce là l'aveu de se trouver finalement face à un jeu grand public , et qui n'est donc pas franchement destiné aux puristes du genre ?
- l'interet n'est pas de se crasher à tout va , mais d'etre sanctionné par ses erreurs de pilotage , un peu comme dans la réalité ( d'ou le terme " simulation " ) , les notions de challenge , de progression , d'adversité , tu connais ? |
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tikoya
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| | Sujet: Re: Gran Turismo 5 Prologue Mar 1 Avr 2008 - 6:56 | |
| Ha cool un débat qui a l'air de pas trop tourner au pugilat !
Bon je vais me ranger du cote des anti sony (oups  )
Plus sérieusement, la non gestion des dégats on ne peut pas dire que dans ce cas gran turismo soit une simulation.
En parlant de bourrinage, justement le fait de ne pas avoir de degats, cela permet de conduire a l'arrache sans se poser de question. Perso j'ai joué au 3 premiers et je me souviens qu'il y'avait possibilité de jouer comme un barbare.
Un virage approche, je suis second, pas de probleme je me cale comme il faut je tamponne la voiture N°1 qui me fait rebondir et hop un virage a fond, sans se prendre la tete.
J'en ai degoutté des potes avec ma technique dénommé "Bloc Passe", en gros je te bloque en rebondissant sur toi et hop je passe et ca ca fait pas trop simulation.
Ensuite, ben il faudrait qu'on arrete avec les gran turismo, le premier j'ai était fan et après pfiout plus rien, une resaucée interminable de remake.
Sans parler de la conception des prologue, je comprend pas le but. Pëut etre qu'on cherche a nous faire financer le developpement du jeu avant sa sortie officielle (et encore moins de risque a prendre pour le dev d'un jeu)
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drfloyd
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| | Sujet: Re: Gran Turismo 5 Prologue Mar 1 Avr 2008 - 7:31 | |
| il faut financer le tres long developpement du jeu... Et comme les ventes de prologues et demos sont bonnes à chaque fois, pas de raison de s'en priver.
Sinon oui comme tu le souligne, la non gestion des dégats et le non realisme des contacts, permet de plus de "tricher" et de se servir des autres voitures comme tampon.
Tout le talent de Sony vient du buzz médiatique qui laisse supposer que le réalisme est total  Et çà fonctionne... Comme avec Metal Gear vendu comme un jeu d'infiltration (LOL)
Pour la deformation on sait bien que c'est du pipot, Polyphony a un gros soucis : ils détaillent enormement les voitures en 3D, chaque voiture est un cas particulier, et les deformer de maniere realiste est un vrai casse tête pour eux... Et il faut dire que leur equipe de programmeurs ne semble pas très douée (il suffit de voir l'IA ! C'est révélateur)
Ils sont bons sur un point : l'esthétisme visuel, grace à leur maitrise du 60 frame/sec... Mais une fois de plus afficher 60 frames /sec sur un jeu sans IA, sans gestion des degats et sans trop d'animations exterieures, y a rien de plus facile.
Le seul truc qui me plait dans ce jeu c'est le scoring temps en solo... Mais bon dès que je rentre dans le décor çà pert toute sa crédibilité.
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Gran Turismo 5 Prologue Mar 1 Avr 2008 - 10:36 | |
| | Ikarugi a écrit: |
- difficile à programmer pour les uns , mais pas pour les autres ?
- " ça n'interesse que franchement peu de joueurs " , serait ce là l'aveu de se trouver finalement face à un jeu grand public , et qui n'est donc pas franchement destiné aux puristes du genre ?
- l'interet n'est pas de se crasher à tout va , mais d'etre sanctionné par ses erreurs de pilotage , un peu comme dans la réalité ( d'ou le terme " simulation " ) , les notions de challenge , de progression , d'adversité , tu connais ? |
En même temps pour la programmation, il ne doit pas seulement être question de talent mais aussi de temps et d'argent ... or je ne pense pas que Polyphony bénéficie des mêmes moyens que Microsoft studios.
Ensuite, je ne pense pas non plus que la série GT soit réellement destinée à des puristes un peu comme c'est le cas du jeu GTR sur pc; c'est certainement un jeu grand public.
Pour la casse dans la réalité ... là aussi il faut relativiser; quand l'on voit des courses de voitures "grand tourisme" ... il n'y a que très rarement de la casse (en fait, les 2/3 de casses proviennent avant tout de problèmes moteurs et/ou techniques) ... et quand par mégarde l'on cogne un concurrent, le plus souvent la course est définitivement terminée ... si on a choisit de ne pas en faire de même dans GT, c'est que les développeurs pensent avant tout au plaisir du joueur et non à l'emmerder.
Quoiqu'il en soit, GT reste une simulation ... même si c'est perfectible avec ou sans gestion des dégats ... si on ne le considère pas comme une simulation, qu'est ce donc ? un jeu d'arcade à ranger du côté des ridge racer, nfs, outrun ?
Je ne comprends pas cette manie de vouloir a tout prix casser GT sous prétexte que ce n'est pas vraiment conforme à la réalité ... à ce rythme là on pourrait aussi dire "lol" de PES à ce sujet et que ce n'est pas non plus une vraie simulation étant donné qu'il n'y a pas non plus vraiment de "gestion des dégats" du style un joueur qui s'écroule de douleurs sur le terrain et qu'on ne sait plus du tout utiliser par la suite ...
Bref, pour classer un jeu dans la catégorie simulation ou arcade, il ne faut se fier qu'à la conduite uniquement et à ce niveau là, il n'y a pas photo, GT est bel et bien une simulation. |
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nono-binks
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| | Sujet: Re: Gran Turismo 5 Prologue Mar 1 Avr 2008 - 10:41 | |
| | Arkanum a écrit: | | Je ne comprends pas cette manie de vouloir a tout prix casser GT sous prétexte que ce n'est pas vraiment conforme à la réalité .... |
| Arkanum a écrit: | | Bref, pour classer un jeu dans la catégorie simulation ou arcade, il ne faut se fier qu'à la conduite uniquement et à ce niveau là, il n'y a pas photo, GT est bel et bien une simulation. |
Voila tu as répondu à ta question... GT à toujours été vendu comme "la plus grande simulation de tous les temps"... Alors c'est normal qu'il se retrouve décrié sur ce domaine...
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Ikarugi
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| | Sujet: Re: Gran Turismo 5 Prologue Mar 1 Avr 2008 - 11:31 | |
| | Citation: | | Bref, pour classer un jeu dans la catégorie simulation ou arcade, il ne faut se fier qu'à la conduite uniquement |
c'est tellement réducteur ...
le réalisme dans une simulation , on doit le retrouver dans tous les aspects du jeu , tant que c'est possible en tous cas ! |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Gran Turismo 5 Prologue Mar 1 Avr 2008 - 14:38 | |
| J'aime bien le raccourcit "dégat = Burnout".
Et Colin Mc Rae? Et Toca?
C'est quoi? Des jeux de tir a l'arc? |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Gran Turismo 5 Prologue Mar 1 Avr 2008 - 14:50 | |
| et je vous rapelle que la gestion des degats etait tres bien rendue dans " destruction derby " les mecs !!
alors qu'ils arretent de nous casser les couilles avec leur programmation difficile !!!!!!!!! |
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mez
Coma profond
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| | Sujet: Re: Gran Turismo 5 Prologue Mar 1 Avr 2008 - 17:07 | |
| | Arkanum a écrit: | | à ce rythme là on pourrait aussi dire "lol" de PES à ce sujet et que ce n'est pas non plus une vraie simulation étant donné qu'il n'y a pas non plus vraiment de "gestion des dégats" du style un joueur qui s'écroule de douleurs sur le terrain et qu'on ne sait plus du tout utiliser par la suite ... |
entièrement d'accord avec toi sur ce coup là.
je suis sur qu'on y viendra.
Speedball 2 le faisait il y a plus de 15 ans !
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Dragon Knight
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| | Sujet: Re: Gran Turismo 5 Prologue Mar 1 Avr 2008 - 18:38 | |
| | mez a écrit: | | Arkanum a écrit: | | à ce rythme là on pourrait aussi dire "lol" de PES à ce sujet et que ce n'est pas non plus une vraie simulation étant donné qu'il n'y a pas non plus vraiment de "gestion des dégats" du style un joueur qui s'écroule de douleurs sur le terrain et qu'on ne sait plus du tout utiliser par la suite ... |
entièrement d'accord avec toi sur ce coup là.
je suis sur qu'on y viendra.
Speedball 2 le faisait il y a plus de 15 ans ! |
Ou chaos league.
Les joueurs peuvent crever et quand ils crèvent c'est fichu!
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| Pc Genjin a écrit: | | Ouais, un bon coup de trique y'a qu'ça de vrai!!! |
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Ikarugi
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| | Sujet: Re: Gran Turismo 5 Prologue Mar 1 Avr 2008 - 19:11 | |
| | Citation: | à ce rythme là on pourrait aussi dire "lol" de PES à ce sujet et que ce
n'est pas non plus une vraie simulation étant donné qu'il n'y a pas non
plus vraiment de "gestion des dégats" du style un joueur qui s'écroule
de douleurs sur le terrain et qu'on ne sait plus du tout utiliser par
la suite ... |
erreur ! dans PES tu peux perdre un joueur immédiatement sur un vilain tacle ( petit symbole de l'ambulance qui apparait en haut à droite , le joueur ne reviendra plus sur le terrain )
cela dit PES a beaucoup de lacunes lui aussi ( déplacements surréalistes balle au pied , animation très moyenne , physique douteuse lors des chocs etc ... )
en fait , Gran Turismo et PES , meme combat : des titres sur évalués et très en retard sur leurs concurrents directs ( Forza/GTR et FIFA ) dans le domaine de la simulation |
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drfloyd
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| | Sujet: Re: Gran Turismo 5 Prologue Mar 1 Avr 2008 - 22:38 | |
| Je n'accorde pas beaucoup plus de crédit a Forza 2 (meme si il est meilleur que Gran Turismo), ce n'est qu'un copier coller.
Sinon casser PES pour vanter FIFA... meme si l'opus FIFA 08 est bon et que PES 2008 est une bouse sur next-gen, c'est un peu osé...
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Ikarugi
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| | Sujet: Re: Gran Turismo 5 Prologue Mer 2 Avr 2008 - 13:35 | |
| depuis l'opus 2007 FIFA est loin devant PES , et ce dans tous les domaines ...
et c'est un grand amateur de PES qui parle , hélas  |
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carst
Coma profond
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| | Sujet: Re: Gran Turismo 5 Prologue Mer 2 Avr 2008 - 14:12 | |
| Je n'aime pas trop rentrer dans ce débat car il y a beaucoup d'extrème en positif ou négatif et pas trop de juste milieu , mais comme Nono, ce jeu ne correspond pas à ce que je recherche. Moi mon trip c'est la vrai simulation pur et dur et j'ai trouvé chaussure à mon pied mais...SUR P.C !!! Plusieurs simulations font très fort que ce soit graphiquement, déformation, réalisme et IA (on rajoute le online en plus)
On est encore loin de la réalité mais c'est ce qui s'en rapproche le plus.
Gran Turismo j'adore pour ses ralentis ou alors quand j'ai une envie furieuse de bourriner sur un circuit sans me poser de question. C'est une belle vitrine mais qui me lasse rapidement, un peu comme une dizaine de partie d'outrun, à force on lache l'affaire pour quand même y revenir plus tard. GT1-2-3 et 4 c'était ça pour moi. Maintenant prologue je ne l'ai pas testé, mais s'il amène une conduite que certains joueurs recherchent, pourquoi se priveraient t'il de le développer?
Mais il ne faut pas classer Gran Turismo dans la simulation ou alors dans cette rubrique on devrait y faire des sous répertoires...
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Alex59
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| | Sujet: Re: Gran Turismo 5 Prologue Mer 2 Avr 2008 - 17:44 | |
| ikaruga t un comique lol.
pes pas realiste par rapport a fifa ?
meme dans fifa08 on voit des joueurs passer à traver les defenseurs en faisant des gestes techniques mdr.
fifa08 est le 1er à ne pas etre ridicule face à un pes, et je parle sur nextgen uniquement , parce que sur ps2, pes8 reste largement au dessus.
enfin bref ,de la part d'un soit disant fan de pes, c'etait un poisson d'avril lol ? |
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