LA GUERRE ST-AMIGA : LE RETOUR

Ah mais je ne cherche aucunement à dire que l'Amiga est meilleur, je me fais plaisir en regardant d'anciens jeux, et j'étaie par la même occasion ma théorie qui est que l'Amiga était le parfait compromis: certains jeux qualité consoles 16bits, certains jeux qualité PC, tout ça pour un coût très modeste (en fin de vie). Cool

Et puis je me suis éclaté sur pas mal de ces jeux. afro

The Chaos Engine SNES:
http://fr.youtube.com/watch?v=M2685TvfjiI&feature=related

The Chaos Engine Megadrive:
http://fr.youtube.com/watch?v=9eq68yjtK18

The Chaos Engine Amiga:
http://fr.youtube.com/watch?v=547c2KElkT8&feature=related

Desert strike SNES:
http://fr.youtube.com/watch?v=_seq2VLWEvg

Desert Strike Megadrive (la voix du mec est insupportable Mr. Green

Aha! Tout le monde s'écrase devant la puissance et la beauté céleste de l'Amiga! sunny

Tremblez, Pauvres Compatibles, l'heure a sonné! Bientôt l'Amiga renaitra de ses cendres tel le Phenix, et enfin s'instaurera l'harmonie informatique. Votre vie sera + simple, vos instants de bonheur + savoureux, vos enfants + sages avec les dents + blanches. Merci Ô Grand Amiga le sauveur, bénie soit ta sainte miséricorde. Amen. cheers

Hum.

Gamothérapeute Assistant Age : 30 Inscrit le : 18 Oct 2006 Messages : 9022

Pour les jeux que tu cites, l'exemple est vrai... mais on peut ressortir d'autres jeux où une console écrase l'amiga (hein ? quoi ? strider ?)... tout dépend en fait de qui a assuré la programmation. Evidemment, les jeux Bitmap Brothers sont meilleurs sur Amiga !

J'ose même pas faire un comparatif st-md par contre Mr. Green

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usebu, c'est plus fort que toi !
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disons que pour un peu plus d'honnêteté il aurait fallu ne pas prendre QUE des jeux conçus sur amiga puis portés comme les psygnosis.
au fait, toki, ok sega a merdé, mais la 1ère génération de jeux megadrive c'était de la master system un poil boosté, mais ocean a fait une conversion amiga dans une fenêtre ridicule (pang idem), contrairement à la version st.
et la différence pas si flagrante sur les titres comme leander se compense largement par l'aspect grille-pain en moins sur megadrive. sur flashback c'est encore moins remarquable.à part shadow of the beast (et le 2 sur megacd, quelles musiques), je ne vois pas d'espérience de jeux dégradée.

les capcom par exemple. les 1ers sur megadrive c'était sega qui sy collait avec l'aide de capcom (megatwins,g'n'g,strider,forgotten worlds...) puis capcom s'en occupait tout seul (super sf2, punisher),mais c'était bien mieux que les versions usgold faites par le studio tiertex d'abord sur st puis sur amiga depuis cette version st, mais à part des ratages flagrants genre street fighter 2, les conversions usgold n'étaient pas trop mauvaises, et au moins plus de titres capcom ont été convertis sur amiga/st que sur console 16bits, mais sur micro on était bien plus loin de l'arcade perfect que sur console.

après on parlé des clones de sonic comme zool qui ont trop mal vieilli par rapport à l'original, des mortal kombat injouables etc... qui rejoue à body blows, même à l'époque c'était nul.

ensuite aladdin et le roi lion sur amiga c'est de l'aga non ? c'est pas de l'a500, sans parler de la maniabilité (alladin sur 1 bouton c'est bof).

en 1h de temps sur megadrive tu joues 1h, sur amiga 40minutes maxi avec les chargements (street fighter 2, pour commencer un combat depuis le menu, un véritable parcours du combattant).

Gamothérapeute Assistant Age : 30 Inscrit le : 18 Oct 2006 Messages : 9022

nous dévions du sujet les amis... le débat est centré sur pourquoi l'amiga fout une branlée au st ?
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C'est sur que souvent les adaptations de jeux consoles sur Miga n'étaient pas une franche réussite, quelle n'était pas ma deception en voyant SF2 ou Mortal Kombat tourner sur mon amiga 600 ...bon heureusement le plus souvent cela ne coutait que le prix de quelques D7.

De meme il est interressant de remarquer que les conversion de jeux PC sur Amiga était vraiment plus que catastrophiques (mis à part les jeux lucasarts notamment), mais perso j'avais adoré Wing Commander (version ECS) sur mon povre amiga ...graphismes tramés en 16 couleurs, animation ultra poussive....et pourtant je suis aller jusqu'au bout du jeu.

[

Rho la mauvaise foi, PC Kid, Golden Axe, Desert Strike... ça a été développé sur Amiga? cigare

Aladdin je sais plus si c'était AGA. Le roi Lion oui. Possible pour Aladdin remarque, dans ce cas A1200 très sous-exploité dans les 2 cas. Par contre les 2 boutons marchaient, pourquoi 1 bouton?

Peu importe au final, l'important c'est de montrer qu'on avait
d'excellents jeux qui n'avaient quasi rien à envier aux consoles,
contrairement à ce que le DrFloyd disait dans ce sujet. Alors certes,
y'avait beaucoup de merdes au milieu des bons titres mais.. autour de
moi un Aladdin ou un Roi Lion tout le monde les avait.. je me souviens
même qu'ils faisaient respectivement 3 et 4 disquettes. Les gros titres
tout le monde les a eu entre les mains un jour ou l'autre, pour rien. Mr. Green

Et les temps de chargement n'ont jamais pris 1 tiers du temps de jeu,
en général c'était court, ça ne m'a jamais vraiment gené. Pour SF2
c'est possible, mais celui-là j'ai jamais cherché à l'avoir, tout le
monde savait que c'était une bouse. Y'a eu aussi le SSF2 turbo,
magnifique, mais à moins d'avoir un A4000 c'était pas turbo. cigare

Pour les adaptations PC elles étaient rarement au top (enfin comparées au VGA hein, les possesseurs de cartes EGA ou CGA encore nombreux auraient moins critiqué). Mais elles avaient le mérite d'exister, sur ST y'en a eu encore beaucoup moins! D'ailleurs Wing Commander il est dessus? Et Dune dont je parle dans l'autre sujet, cette merveille? Et puis pour tout ce qui est jeux d'aventure/rôle/stratégie, les jeux étaient quand même beaux dans l'absolu, et tout aussi sympas que sur PC. Eye of the Beholder, King's Quest 6, Dune 2, etc.. cultes. Combien sont sur ST? Razz

king quest 6 amiga culte ? tu y joues sur un amiga avec un 68060 peut-être ? entre le grille-pain et les ralentissements... déjà que gabriel knight 1 pc ramait sur 386/33 alors kq6 sur a500 c'était plus le baroud d'honneur de sierra sur la machine qu'autre chose.
pc kid amiga est de 92, sur nec... 89. regarde la production amiga de l'époque, avant noël 89 cela ne volait pas haut.
la machine de dev de desert strike je ne la connais pas, mais en quoi sur amiga c'était supérieur ?
golden axe amiga est culte depuis quand ? idem, ne seait que le gameplay à 1 bouton.

plus de jeux sur amiga que sur st à partir de 92 ok, mais avant 90 c'était le contraire, les jeux étaient même convertis du st excepté qques titres comme unreal ou sotb.
il manque donc un paquet de jeux de l'époque (va voir chez loriciel pour commencer).

regarde flink, d'abord conçu pour la cd32, il aura eu droit à sa version megadrive et megacd, des versions qui auront bien plus marqué l'histoire. d'ailleurs contrairement à brian the lion psygnosys n'a pas voulu (pu ?) le convertir sur a500.

Bah j'ai eu un A1200, et les jeux d'aventure et rôle étaient souvent installables. Donc niveau ralentissements ou swap ça allait. Après le jeu est culte en général hein, pas spécifiquement sur Amiga. Et puis la lenteur c'est un moindre mal pour un jeu d'aventure (mais bon je l'ai pas vu sur A500).

Et puis t'énerve pas hein, ça fait 2 ou 3 fois que je le précise mais je répète: je n'ai jamais prétendu que les jeux dont j'ai mis les liens étaient meilleurs sur Amiga. Faut lire.

De même où ai-je dis que Golden Axe était culte sur Amiga? Shocked

Par contre pour le ST j'ignorais cette histoire de sorties avant 90 non portées. Mais bon c'est un moindre mal vu que comme tu dis avant 90 y'avait moins de bons jeux. Ou disons qu'ils étaient souvent moins aboutis.

moins de bons jeux avant 90 ? c'est l'argument des fans de tony hawk quand on leur parle des jeux années 90. sur un forum rétro c'est disons un poil malvenu. que l'amiga n'ait eu que quelques jeux majeurs potables avant noël 89 n'est en rien la preuve qu'avant cette période il ne se soit rien passé dans le monde du jeu vidéo.

je rajoute que quand meme on est loin d'etaler les machiens d'entree de gamme.
un disque dur pour une machine ca coutait plutot cher, la plupart des personnes n'avaient que la machine sans support de stockage.

pour la conversion de jeux d'arcade a part la machine d'arcade elle-même, le résultat est forcement moins bon que l'original.

les king quest cultes certes, mais sur pc.
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Fred a écrit :
j'aime bien le latex, on peut tout faire avec ...
jf a écrit :
tu t'es mis à coder 'spéce de sale pervers !

Atari st Semper fi !
Atari ST : du matériel, des accessoires, des jeux, des utilitaires, des goodies, magazines à proposer ? y a un client ici :p

mettre l'a1200 dans la balance dans une comparaison megadrive/st/amiga c'est pas crédible. le concurrent du 1200 c'était le falcon côté atari et côté console on arrivait à la fin de la megadrive avec les megacd-cd + 32x et la période saturn. un a4000 avec copro, disque scsi uw et whdload c'est trop de la balle, sauf que personne ne jouait ainsi à l'époque. sans compter les classiques comme maupiti island injouables sous a1200 par défaut.

dans le même genre il y a des tas de jeux mal programmés genre gabriel knight qui sont très jouables sur pentium, mais ce jeu est sorti sous l'ère 386. sur a500/a600 et le jeu y était destiné, kq6 est injouable, c'est bien pour la gloire de l'amiga genre ça sort dessus et tout, mais pas pour celle du mec qui joue. quand alladin/lion king sont sortis sur amiga1200, c'était déjà le début de la fin, les sortis ecs se raréfiaient et les sorties aga c'était pas le top.

au fait, on ne peut pas raconter que sur st avec 16 couleurs c'était nul et crier que 32 couleurs cela vaut largement 256.

oui, plein de sorties st ont été loupées par rapport à l'amiga, je me souviens d'un pitoyable shadow warriors sans scrolling et mode 2 joueurs, mais malgré des atouts graphiques inférieurs, des jeux comme b.a.t ou pang sont bien meilleurs sur st que sur amiga.

Bah c'est crédible parce que je l'ai fait, et que donc je sais de quoi je parle. La CD32 sortait juste à l'époque, et les consoles du marché (grand public) c'étaient juste les MD et SNES. Et niveau coût/usage l'A1200 était plutôt dans cette concurrence-là qu'autre chose.

Par contre le ST c'est une autre histoire, y'avait plus vraiment de ST, du moins dans les mags grand public. Une bonne partie des jeux que j'ai aimés sont jamais sortis sur ST. Le Falcon pour moi est resté plutôt fantomatique. J'en ai jamais vu nulle part. Niveau jeux ça doit etre très limité(oui moi c'est + les jeux Mr. Green

)?

Niveau compatibilité j'ai toujours été très satisfait, 90% passaient, soit avec les options de démarrage si ça passait pas, soit avec le kickstart 1.3 pour les + récalcitrants. Franchement un tribut léger à payer pour bénéficier de tous les atouts du 1200. Very Happy

Pour les couleurs, je ne suis pas de ceux qui disent que 16 couleurs c'est forcément nul. Celà dit, au moins le St était-il un concurrent de l'Amiga, donc cette comparaison a + de sens qu'avec un PC dont rien que la carte VGA approchait du prix de mon ordi.. alors oui ça pouvait bien sortir 256 couleurs. Et je compte pas le prix de l'écran VGA.
Et je ne vois vraiment pas où j'ai pu dire que 32 couleurs valent 256, ça commence à devenir fatiguant..... Rolling Eyes

Non par contre je dis que 32 couleurs moins belles c'est mieux que pas de jeu du tout comme sur ST lol!

(les titres que j'ai cités et d'autres classiques PC, j'avais Civilization AGA, Colonization, X-Com, Beneath a steel Sky, Sim City 2000, Robinson Requiem, Simon the Sorcerer, Frontier... autant de bons titres adaptés à cette époque).

Au fait, pourquoi Bat ou Pang étaient meilleurs sur ST? Question

et comment veux-tu comparer le st avec cela, la plupart des jeux que tu cites c'est de l'aga, la guerre amiga/st c'est a500 contre st/ste. cela revient à comparer la megadrive à la nes, alors qu'il faudrait choisir la master system, mais pas grave la megadrive lit 99% des jeux master system avec l'adaptateur donc cela compte autant.
le falcon au niveau jeu par rapport au 1200, c'était pas trop cela, c'est clair, mais la guerre était finie, les 2 camps avaient perdu.
l'a500 n'a pas duré beaucoup plus longtemps que le st, je dirai 18 mois en étant large, et combien de sorties majeures pendant cette période ?

pang amiga: fenêtre ridicule par exemple.
bat amiga n'est pas mauvais, c'est juste que sur st c'était mieux, le rendu sonore du dongle n'y était pas étranger d'ailleurs.

Oui je comprends bien, c'est vrai qu'en général c'est 520 St contre A500. Mais bon, d'une part j'ai pas trop connu ça, d'autre part je pense que dans l'esprit des fans c'est "famille Atari contre famille Amiga". La guerre se serait poursuivie si le falcon avait eu + de succes (l'A1200 n'a pas fait un carton mais il s'est vendu). Cette guerre aurait pris un tour + sympathique, parce qu'il aurait fallu faire face à 2 autres ennemis bcp + importants, les PC et les consoles new gen. Mais bon... dommage. Wink

Enfin bref, pour moi l'A1200 c'est comme quand tu dis "sur PC ceci, sur PC celà". C'est un tout. C'est juste une autre expression de l'Amiga (et de fait la diff n'est pas énorme non plus avec un A500, et puis il y avait le A600 qui proposait certaines fonctionnalités du 1200). Alors que dans le détail, "le" PC c'est des machines toutes différentes. Pour moi c'est idem, les Amiga même combat, c'étaient tous de sacrés ordinateur.. mais l'A1200 était la crème. Mr. Green

Y'aurait pas eu une telle ressemblance, une telle compatibilité, jusqu'au chip sonore complètement identique, je dis pas.

Sinon c'est vrai que l'A500 n'a pas survécu aussi longtemps. Passé un stade les titres majeurs étaient sur A1200. Mais il y a quand même une production A500 non négligeable jusqu'en disons... 1995? scratch

Je sais pas combien ça vaut maintenant. Mais je maintiens que même comparé à une console 16bits, niveau budget avec 2 jeux achetés tu atteignais le prix d'un Amiga 1200.. mais tu avais pas que 2 jeux sur ton ordi, tous les bons titres qui tournent hop 3 disquettes (attention, je dis pas que tout le monde l'a fait, hein).
Et pour le PC je maintiens que le prix de la machine était trop cher. En + passé la montée de la 3D, le PC restait moyen pour tout ce qui est jeux d'actions. Des jeux façon console y'avait pas grand chose, et ceux qu'on trouvait mouais.. et sans parler de l'usage, l'Amiga je l'emportais sous le bras avec 2 pads Megadrive, hop sur la télé du gars, hop la souris ou le pad "plug'n play" Mr. Green

et zouu. Le PC moins pratique. Nan y'avait juste à dénicher un HD, 3"5 pas cher (un vieux 80MO y'avait déjà de quoi mettre des trucs) qui passait bien sous le capot. Perso j'avais le câble avec sorties audio pour brancher sur la chaine, dans Agony ou Shadow of the Beast y'a des morceaux que je passais en boucle. Ces vieux jeux passaient sans soucis. cigare

Et pour le DX2 66, oui c'était un bon rapport puissance/prix. Le DX4 100 encore +. Mais à part pour jouer aux doom-like, aux rares RPGS 3D, ou à des jeux de simulation, cette puissance ne se justifiait pas forcément. Aujourd'hui ces jeux sont souvent has been, parce que c'est une vieille bouillie de gros pixels 3d à laquelle on se fait moins. Et je trouve personnellement que tous les jeux VGA low res avant l'avènement du SVGA et ses jeux en 640x480 et 256c pixellisent trop. Y'a des couleurs, mais ça manque de finesse! On parlait de King's Quest 6, déclaré dans Tilt comme "l'un des plus beaux jeux du monde" en VGA, ok sur les décors en jouant sur "l'antialiasing" Wink

c'était beau, mais pour les persos et objets "actifs", c'était carré et pas terrible. Et ça bougeait mal. Sur les écrans récents c'est encore pire je trouve. Bref, c'est mon avis.

Donc PC pas encore top à l'époque, presque 3x + cher qu'un pc actuel.